Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про кшаны

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

55889СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 18:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вывод - восприятие имеет природу мгновений.

Мгновение здесь - временной отрезок или фрагмент общего процесса?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

55890СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 19:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В ранних школах это мгновения имеют размер, который даже высчитывали - от 75 герц и намного короче. У Дигнаги\Дхармакирти рассуждений на эту тему не встречал, но скорее речь идет именно об элиминации длительности, а не конкретном временном отрезке. Мгновение - минимальный квант осознаваемости, когда нечто одно можно отличить от другого.

P.S. Нервная система "опрашивает датчики" как раз с частотой около 75 герц.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

55891СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 19:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В ранних школах это мгновения имеют размер, который даже высчитывали - от 75 герц и намного короче.
Не в ранних, а в некоторых ранних. В не ранних - в Ланкаватаре есть целая глава про мгновенность.

Цитата:
P.S. Нервная система "опрашивает датчики" как раз с частотой около 75 герц.
Звучит как полная чушь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

55892СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 19:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не в ранних, а в некоторых ранних.

В сарвастиваде и тхераваде есть, как минимум.

Цитата:
Звучит как полная чушь.

Кто-то приводил такие сведения, кажется Макс. А он этой темой занимался.  Для примера вспомни, с какой частоты развертки ЭЛТ-монитор перестает мерцать. Есть, конечно, и другие цифры - для разных рецепторов разные.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

55894СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 19:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Не в ранних, а в некоторых ранних.
В сарвастиваде и тхераваде есть, как минимум.
Разве в тхераваде тоже измеряли длину кшаны?

(Попадалась отсылка к сутре где кто-то из архатов сравнивал как много кшан(?) он может раззличить с Буддой, были разные на порядки числа, что-то вроде тысячи и миллионы, но вот не помню где...)

КИ пишет:
Цитата:
Звучит как полная чушь.
Кто-то приводил такие сведения, кажется Макс. А он этой темой занимался.
Он всего лишь фантазёр не заслуживающий внимания.

Цитата:
Для примера вспомни, с какой частоты развертки ЭЛТ-монитор перестает мерцать. Есть, конечно, и другие цифры - для разных рецепторов разные.
В том и дело. К тому-же скорость реакции не подразумевает опроса с опр. частотой.

Последний раз редактировалось: test (Чт 24 Июл 08, 19:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

55896СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 20:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Опрос" был взят в кавычки.

Вот была тема http://board.buddhist.ru/archive/index.php/t-5512.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

55897СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 20:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тоесть под словом "опрос" опрос не подразумевался, а подразумевалось что-то другое?

Утверждения, что в тхераваде измеряли длинну кшаны я по ссылке не нахожу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

55898СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 20:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
(Попадалась отсылка к сутре где кто-то из архатов сравнивал как много кшан(?) он может раззличить с Буддой, были разные на порядки числа, что-то вроде тысячи и миллионы, но вот не помню где...)
Может там речь шла об изменениях в сознании. Ведь сознание самая изменчивая вещь.

ps. Кшана, насколько я понимаю, по сути синоним "не имеет длительности" (asthitika). (По идее, это согласуется с ЛС - "not remaining still even for a moment—this I call momentariness".)

В МППС есть такая фраза:
Цитата:
[The Sautrāntikan.] – Past dharmas, already destroyed, no longer exist; future dharmas, not yet come, are not formed; the present which lasts but an instant (ekakṣaṇika) has no period of duration (sthitikāla). Then how can the Buddha know the three times with an unhindered penetration?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

55899СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 20:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Был где-то тред про кшаны, кажется у Пламена - не могу найти. Там шла речь про разные расчеты мгновений. У тхеравадинов, как мне помнится, много тысяч вместо 60-75.



На тему:
Предельная единица деления времени – момент (кшана). Это время, необходимое для актуализации одной дхармы при наличии совокупности условий ее возникновения в индивидуальном потоке психосоматических состояний. Иными словами, кшана – это временной носитель кванта психики.

Васубандху дает и другое определение момента: это единица времени, в течение которой пребывающая в движении дхарма переходит от одного атома к другому. Это определение было выдвинуто саутрантиками. Вайбхашики же подчеркивали в дефиниции кшаны аспект реализации кармического следствия: момент – это временной признак реализации следствия.

Как представить себе длительность момента? Васубандху указывает, что время, потребное сильному мужчине для щелчка пальцами, равно шестидесяти пяти кшанам. >>

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

55901СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 20:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не вижу логики в том, чтоб считать, что момент не имеющий продолжительности (и след. не относящийся ко времени, к длительности) таки длился 1/65-ю щелчка пальцами.

В АС, кстати, путь видения (даршанамарга), длится шестнадцать моментов (читтакшана), тут кшана синоним стадии.

Цитата:
What is a stream-enterer (srotaāpanna)? It is a person who is in the sixteenth moment of mind (cittakṣaṇa) belonging to the Path of seeing (darśanamārga).

Цитата:
These sixteen mind moments (cittakṣaṇa) are called the Path of seeing (darśanamārga). The arising and accomplishment of the knowledge with regard to knowables (jñeya) is called a single mind moment (ekacittalakṣaṇa).


Последний раз редактировалось: test (Чт 24 Июл 08, 20:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

55903СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 20:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не вижу логики в том, чтоб считать, что момент не имеющий продолжительности (и след. не относящийся ко времени, к длительности) таки длился 1/65-ю щелчка пальцами.

Момент не имеет длительности, но имеет временное бытие. Буддизму совйственно квантование реальности - "длится" означает, что  длится больше одного кванта. А квант - когда человек может отличить один момент от другого. (уже повторяться приходится)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

55904СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 20:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Не вижу логики в том, чтоб считать, что момент не имеющий продолжительности (и след. не относящийся ко времени, к длительности) таки длился 1/65-ю щелчка пальцами.

Момент не имеет длительности, но имеет временное бытие. Буддизму совйственно квантование реальности - "длится" означает, что  длится больше одного кванта. А квант - когда человек может отличить один момент от другого. (уже повторяться приходится)

Не надо. Чушь она и есть чушь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

55905СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 20:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эта "чушь" есть воззрение буддийских школ. По крайней мере, в традиционном его понимании (ссылку на Рудого можно посмотреть для примера).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

55906СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 20:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Эта "чушь" есть воззрение буддийских школ. По крайней мере, в традиционном его понимании (ссылку на Рудого можно посмотреть для примера).
Это к твоим словам относилось. Например к этим - "Момент не имеет длительности, но имеет временное бытие." Какая школа такое утверждает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

55907СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл 08, 20:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что с моими словами не так? То, что они мои?

Цитата:
Например к этим - "Момент не имеет длительности, но имеет временное бытие." Какая школа такое утверждает?

Все придерживающиеся кшаникавады. За тем замечанием, что надо понимать бытие не только как стхити, но включать в него и джара и джати. Если друг не включать (и спорить не по сути), то не все, а только некоторые.

Еще раз - буддийской философии свойственно КВАНТОВАНИЕ реальности. Мироустройство не гладкое и бесконечно делимое, а делимое до некоторого предела, и состоящее из мельчайших кусочков. Как во времени, так и в пространстве.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 24 Июл 08, 20:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (1.056) u0.066 s0.003, 18 0.027 [242/0]