 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
 
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщ.: 1395
Откуда: Pietari Rgya ser
|
 Добавлено: Чт 24 Июл 08, 17:49 |
 |
|
|
| Цитата: | | Вывод - восприятие имеет природу мгновений. |
Мгновение здесь - временной отрезок или фрагмент общего процесса? |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 18:03 |
|
|
|
В ранних школах это мгновения имеют размер, который даже высчитывали - от 75 герц и намного короче. У Дигнаги\Дхармакирти рассуждений на эту тему не встречал, но скорее речь идет именно об элиминации длительности, а не конкретном временном отрезке. Мгновение - минимальный квант осознаваемости, когда нечто одно можно отличить от другого.
P.S. Нервная система "опрашивает датчики" как раз с частотой около 75 герц.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 18:18 |
|
|
|
| КИ пишет: | | В ранних школах это мгновения имеют размер, который даже высчитывали - от 75 герц и намного короче. |
Не в ранних, а в некоторых ранних. В не ранних - в Ланкаватаре есть целая глава про мгновенность.
| Цитата: | | P.S. Нервная система "опрашивает датчики" как раз с частотой около 75 герц. |
Звучит как полная чушь. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 18:23 |
|
|
|
| Цитата: | | Не в ранних, а в некоторых ранних. |
В сарвастиваде и тхераваде есть, как минимум.
| Цитата: | | Звучит как полная чушь. |
Кто-то приводил такие сведения, кажется Макс. А он этой темой занимался. Для примера вспомни, с какой частоты развертки ЭЛТ-монитор перестает мерцать. Есть, конечно, и другие цифры - для разных рецепторов разные.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 18:52 |
|
|
|
| КИ пишет: | | Цитата: | | Не в ранних, а в некоторых ранних. |
В сарвастиваде и тхераваде есть, как минимум. |
Разве в тхераваде тоже измеряли длину кшаны?
(Попадалась отсылка к сутре где кто-то из архатов сравнивал как много кшан(?) он может раззличить с Буддой, были разные на порядки числа, что-то вроде тысячи и миллионы, но вот не помню где...)
| КИ пишет: | | Цитата: | | Звучит как полная чушь. |
Кто-то приводил такие сведения, кажется Макс. А он этой темой занимался. |
Он всего лишь фантазёр не заслуживающий внимания.
| Цитата: | | Для примера вспомни, с какой частоты развертки ЭЛТ-монитор перестает мерцать. Есть, конечно, и другие цифры - для разных рецепторов разные. |
В том и дело. К тому-же скорость реакции не подразумевает опроса с опр. частотой.
Последний раз редактировалось: test (Чт 24 Июл 08, 18:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 19:04 |
|
|
|
Тоесть под словом "опрос" опрос не подразумевался, а подразумевалось что-то другое?
Утверждения, что в тхераваде измеряли длинну кшаны я по ссылке не нахожу. |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 19:13 |
|
|
|
| test пишет: | | (Попадалась отсылка к сутре где кто-то из архатов сравнивал как много кшан(?) он может раззличить с Буддой, были разные на порядки числа, что-то вроде тысячи и миллионы, но вот не помню где...) |
Может там речь шла об изменениях в сознании. Ведь сознание самая изменчивая вещь.
ps. Кшана, насколько я понимаю, по сути синоним "не имеет длительности" (asthitika). (По идее, это согласуется с ЛС - "not remaining still even for a moment—this I call momentariness".)
В МППС есть такая фраза:
| Цитата: | | [The Sautrāntikan.] – Past dharmas, already destroyed, no longer exist; future dharmas, not yet come, are not formed; the present which lasts but an instant (ekakṣaṇika) has no period of duration (sthitikāla). Then how can the Buddha know the three times with an unhindered penetration? |
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 19:25 |
|
|
|
Был где-то тред про кшаны, кажется у Пламена - не могу найти. Там шла речь про разные расчеты мгновений. У тхеравадинов, как мне помнится, много тысяч вместо 60-75.
| На тему: | Предельная единица деления времени – момент (кшана). Это время, необходимое для актуализации одной дхармы при наличии совокупности условий ее возникновения в индивидуальном потоке психосоматических состояний. Иными словами, кшана – это временной носитель кванта психики.
Васубандху дает и другое определение момента: это единица времени, в течение которой пребывающая в движении дхарма переходит от одного атома к другому. Это определение было выдвинуто саутрантиками. Вайбхашики же подчеркивали в дефиниции кшаны аспект реализации кармического следствия: момент – это временной признак реализации следствия.
Как представить себе длительность момента? Васубандху указывает, что время, потребное сильному мужчине для щелчка пальцами, равно шестидесяти пяти кшанам. >> |
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 19:35 |
|
|
|
Не вижу логики в том, чтоб считать, что момент не имеющий продолжительности (и след. не относящийся ко времени, к длительности) таки длился 1/65-ю щелчка пальцами.
В АС, кстати, путь видения (даршанамарга), длится шестнадцать моментов (читтакшана), тут кшана синоним стадии.
| Цитата: | | What is a stream-enterer (srotaāpanna)? It is a person who is in the sixteenth moment of mind (cittakṣaṇa) belonging to the Path of seeing (darśanamārga). |
| Цитата: | | These sixteen mind moments (cittakṣaṇa) are called the Path of seeing (darśanamārga). The arising and accomplishment of the knowledge with regard to knowables (jñeya) is called a single mind moment (ekacittalakṣaṇa). |
Последний раз редактировалось: test (Чт 24 Июл 08, 19:48), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 19:43 |
|
|
|
| Цитата: | | Не вижу логики в том, чтоб считать, что момент не имеющий продолжительности (и след. не относящийся ко времени, к длительности) таки длился 1/65-ю щелчка пальцами. |
Момент не имеет длительности, но имеет временное бытие. Буддизму совйственно квантование реальности - "длится" означает, что длится больше одного кванта. А квант - когда человек может отличить один момент от другого. (уже повторяться приходится)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 19:47 |
|
|
|
| КИ пишет: | | Цитата: | | Не вижу логики в том, чтоб считать, что момент не имеющий продолжительности (и след. не относящийся ко времени, к длительности) таки длился 1/65-ю щелчка пальцами. |
Момент не имеет длительности, но имеет временное бытие. Буддизму совйственно квантование реальности - "длится" означает, что длится больше одного кванта. А квант - когда человек может отличить один момент от другого. (уже повторяться приходится) |
Не надо. Чушь она и есть чушь. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 19:49 |
|
|
|
Эта "чушь" есть воззрение буддийских школ. По крайней мере, в традиционном его понимании (ссылку на Рудого можно посмотреть для примера).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 19:51 |
|
|
|
| КИ пишет: | | Эта "чушь" есть воззрение буддийских школ. По крайней мере, в традиционном его понимании (ссылку на Рудого можно посмотреть для примера). |
Это к твоим словам относилось. Например к этим - "Момент не имеет длительности, но имеет временное бытие." Какая школа такое утверждает? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Чт 24 Июл 08, 19:52 |
|
|
|
А что с моими словами не так? То, что они мои?
| Цитата: | | Например к этим - "Момент не имеет длительности, но имеет временное бытие." Какая школа такое утверждает? |
Все придерживающиеся кшаникавады. За тем замечанием, что надо понимать бытие не только как стхити, но включать в него и джара и джати. Если друг не включать (и спорить не по сути), то не все, а только некоторые.
Еще раз - буддийской философии свойственно КВАНТОВАНИЕ реальности. Мироустройство не гладкое и бесконечно делимое, а делимое до некоторого предела, и состоящее из мельчайших кусочков. Как во времени, так и в пространстве.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 24 Июл 08, 19:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
