| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Neroli
принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщ.: 872
|
 Добавлено: Пт 06 Июн 08, 11:20 Что такое "проявления"? |
 |
|
|
| Цитата: | В наши дни недалёкие люди говорят: "Проявления - это ваш собственный ум". "Проявления - это Дхармакая". "Пробуждённость - это ум". Это не отличается от бреда сумасшедшего, который утверждает: "Голова - это задница!" "Огонь - это вода!" "Темнота - это свет!" Очевидно, что их неведение гораздо больше этого.
Если бы проявления были умом, то последовало бы, что у ума есть цвет и прочее. Последовало бы, что когда вас нет, ваш ум остаётся в том же месте, потому что проявления (продолжают) существовать (после того, как вы ушли). Также следовало бы, что когда родился один человек, то с ним родились все, а когда один человек умер, то и все умерли вместе с ним. Следовало бы, что если десять миллионов людей видят одну и ту же вазу, то поскольку она является чьим-то умом, значит, все обладают одним и тем же умом. Последовало бы, что раз всеведению Будды предстают все явления, то самсара - это пробуждённость просветления. Следовательно, когда существо видит Будду, то Будда - это заблуждение, потому что является умом того существа; и наоборот, то существо является Буддой, так как Будда является умом того существа. Последовало бы, что моментальное движение ума, возникающее тут и там, даёт возможность явлениям возникать где угодно, и так далее, - таких ошибок не перечесть.
Лонгченпа.
"Сокровищница драгоценных слов и смысла." |
Прочла здесь: http://community.livejournal.com/ru_buddhism/582349.html
А что тогда такое эти самые проявления? |
|
| Наверх |
|
 |
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Сб 07 Июн 08, 08:08 |
|
|
|
"Проявления" - это фантазия русского переводчика. Речь идет, скорее, о явлениях (феноменах). Что такое PROявления я не знаю, видимо, какие-то специальные явления.
Это диспут, наверное мадхьямиков, против йогачары. Если в диспуте не обозвать оппонента сумасшедшим - считай напрасно потерял время. Madхьямикам тоже изрядно доставалось.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Сб 07 Июн 08, 16:24 |
|
|
|
| Феномены, это вроде когда различение на природу ума и проявления ума редуцированы, а тут нет. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Сб 07 Июн 08, 16:31 |
|
|
|
| Цитата: | | природу ума и проявления ума |
Что-что? Что это за термины?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Сб 07 Июн 08, 16:37 |
|
|
|
| КИ пишет: | | Цитата: | | природу ума и проявления ума |
Что-что? Что это за термины? |
В смысле? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Сб 07 Июн 08, 16:42 |
|
|
|
Какие термины у тебя так переведены и в каком контексте?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Сб 07 Июн 08, 16:44 |
|
|
|
Я не знаю что там переведено. В Шурангаме есть подобные идеи. Есть природа, например природа видеть, а есть проявления видимое - если видишь, но даже если ничего не видишь природа остаётся. Что это за термины, в каком контексте подскажи? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Сб 07 Июн 08, 17:13 |
|
|
|
Откуда я знаю, что там напереводил переводчик, да еще и не глядя в текст?
Про возможность наличия дхарм рупа-индрий при отсутствии рупы был диспут - разные школы имели разные мнения. Самые умные говорили, что это абсурд, и считали, что когда ничего не видно, у органа имеется черный объект.
Но тут (у Нероли) явно про что-то другое. Правда, непонятно про что. Утверждать наличие явлений вне ума может только идиот. Вне ума могут существовать вещи, материя. Каковые никак нельзя назвать "проявлениями". "Проявлениями" чего они будут, если не ума? (идиотское слово)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Пламен
Ph.D., D.Sc.
Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщ.: 965
|
| Добавлено: Сб 07 Июн 08, 20:02 |
|
|
|
Когда ум проявляется, говорят - умный; когда ум не проявляется, говорят - мудрый. Мудрость - это сдерживать проявления ума. Йога вообще состоит в их подавлении (йогаш читта-вритти-ниродха).
_________________
mudrost.org |
|
| Наверх |
|
|
Neroli
принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщ.: 872
|
| Добавлено: Вт 10 Июн 08, 12:39 |
|
|
|
Если я не напрявляю на какое-то явление внимание, то субъективно его не существует. Для меня нет. Я могу направить своё внимание на что-то, могу не направлять.
От чего зависит мой выбор?
Получается, что пространство полно потенциальностей. Что-то для моего внимания.
Почему и чем потенциальность ограничена?
Это я спросила... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Вт 10 Июн 08, 12:50 |
|
|
|
То, что "субъективно не существует", нет и как явления. Явление это то, как нечто представлено субъекту, как дано ему в познании.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Neroli
принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщ.: 872
|
| Добавлено: Вт 10 Июн 08, 13:16 |
|
|
|
| Нет, ну если солнце светит, я могу обращать на это внимание, а могу не обращать. Если я не замечаю, то солнца нету. Это по твоей логике так. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Вт 10 Июн 08, 13:29 |
|
|
|
Нет соответствующего явления, но не Солнца, как материального тела, как ноумена, и т.п.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Neroli
принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщ.: 872
|
| Добавлено: Вт 10 Июн 08, 13:37 |
|
|
|
| Оно светит независимо от меня. |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
