Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм, Анатмавади и Бог (поклонение Тримурти)


 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Турист
Гость





53865СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 00:53 (9 лет тому назад)    Буддизм, Анатмавади и Бог (поклонение Тримурти) Ответ с цитатой

Недавно узнал, что Махакала - это Шива. Непонятно, почему класический буддизм не считает (мягко говоря) поклонение Тримурти путем к спасению, а в Ваджраяне это краеугольная практика некоторых школ.
Наверх
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

53873СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 12:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разверните, пожалуйста, свое утверждение.
Сошлитесь на текст Ваджраяны, где сказано, что поклонение Тримурти ведет к мокше в буддийском понимании.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Турист
Гость





53877СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 13:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прочитайте внимательнее первый пост. Я говорю о Махакале, если пуджа Махакалы в том же кагью не ведет к продвижению на пути, то возникает вопрос: не является ли она лишней? И потом не странно ли что буддизм, верит в бога Шиву? Какой же это буддизм? Напомню Вам, что Шива - один из верховных богов в тримурти наряду с Брахмой и Вишну, ФИЛОСОФИЯ АНАТМАВАДЫ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЕСЛИ МЫ БУДЕМ ПОКЛОНЯТСЯ ЭТИМ БОГАМ, ТО СООТВЕТСТВЕННО БУДЕМ РОЖДАТЬСЯ, СОЗИДАТЬСЯ И РАЗРУШАТСЯ.
Наверх
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

53883СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 14:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, вот Вы о чем.
Идея Махакала=Шива не вполне адекватна. Да, эпитет "Махакала" (Великий Черный, или Великое Время) индуисты применяют к Шиве.
Но это эпитет, не более того. С точки зрения буддизма, Шивы в индуистском понимании, как Ишвары, вообще не существует - и не может существовать. При этом никто не говорит, что нет такого живого существа "Шива". Более того, вполне возможно, оно считает себя Ишварой. Но - это не соответствует действительности, и потому поклоняться Шиве (или кому-либо как Ишваре - Сущему, Творцу и т.д. - бессмысленно).

Короче говоря, если Джордж Буш сойдет с ума, и решит, что он - Господь Бог, молиться ему о ниспосланни дождя будет совершенно бессмысленно.
Что, тем не менее, не означает, что Джорджа Буша не существует. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Турист
Гость





53884СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 15:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошо, но оно дело если кто-то поклоняется Бушу, думая, что тот бог - это понятно. Но странно поклоняться Бушу как богу, если тем не мение знаеш что он не бог.
Наверх
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

53892СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 19:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если говорить конкретно, Махакала это Защитник Учения.
Пуджу Махакалы исполняют не для того, чтобы "выпросить" Освобождение - этого не может для Вас сделать и Будда.
А для того, чтобы он способствовал Вашей практике, устранил препятствия и т.д.

Буш не может ниспослать дождь. Но в его власти издать закон, предписывающий установку на каждом углу фонтанчиков.
Фонтанчики - не дождь, но лучше, чем ничего. Поклоняться Бушу как богу - бессмысленно, дружить с ним, как с президентом США - полезно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Турист
Гость





53904СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 21:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понял, спасибо
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

53906СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 23:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько я понимаю, в буддизме, почитать богов - благой поступок, думая что они заслужили своё высокое рождение благими поступками. Есть даже такое памятование богов (скт. devatānusmrti, пали devatānussati).
Цитата:
     Pāli formula: Anguttara, III, p. 287; V, p. 331-332: Puna ca paraṃ ariyasāvako devatānussatiṃ bhāveti … mayham pi tathārūpā paññā saṃvijjatī ti.
     Transl.: - Furthermore, the holy disciple practices the recollection of the deities, saying: There are the Caturmahārājika, Trāyastriṃśa, Yāma, Tuṣita, Nirmānaratin, Paranirmitavaśavartin gods. There are the Brahmakāyika gods and the higher gods. It is because they were endowed with such faith, such discipline, such generosity and such wisdom that these deities, having left this world, have been reborn there [in their paradise], This same faith, this same discipline, this same learning, this same generosity and this same wisdom is in me as well.
При этом считается, что этим заслуживается только высокое рождение, а не освобождение.

VI. RECOLLECTION OF THE DEITIES:
1. Recollection of the gods–by-birth

     In this recollection of the gods (devatānusmṛti), it is a question [of the six classes of gods of kāmadhātu], from the Cāturmahārājakāyikas up to the Paranirmitavaśavartidevas.
     Question. – The disciples (śrāvaka) of the Buddha should recollect the Buddha and the Dharma of the Buddha exclusively; why [still] recollect the gods?
     Aswer. – As a reward for their actions, people receive the happiness of the heavens (svargasukha); this is why the deities [who live there] are recollected.
Furthermore, the Buddha himself gave the reasons for practicing the eight recollections and declared:
     “The noble disciple who recollects the deities should have the following thought: ‘The Cāturmahārājikadevas are born in their paradise as a result of five good qualities (kuśaladharma), namely, faith (śraddhā) in [the retribution] of sin (āpatti) and merit (puṇya), the observance of morality (śīla), hearing the holy Dharma (saddharma), the practice of generosity (tyāga) and the practice of wisdom (prajñā). I too possess these five qualities and I rejoice, for it is said that the deities, as a result of these five qualities, have taken birth in the blessed abodes. I too who possess these qualities could be reborn there if that is what I wanted. But as the happiness of the paradises is transitory, I will not do so.’ And the disciple will reason in the same way [for the other five groups of deities] up to and including the Paranirmitavaśavartindevas.”457
     Question. – In the threefold world (traidhātuka), there are many pure deities [occupying rūpadhātu and ārūpyādhātu]. Why recollect only the gods of the desire realm (kāmadhātu)?
     Answer. – It is in the śrāvaka system that it is a matter of just recollecting [only the deities of kāmadhātu; but in the Māhayāna it is forbidden to recollect the deities of the threefold world.
     The yogin who has not yet attained the Path very often is still attached in mind to the five objects of enjoyment (pañcakāmaguṇa) belonging to the world of men. This is why the Buddha recommends recollecting the deities. If the yogin has been able to cut through lust (rāga), he will be reborn among the gods of the two higher realms [rūpadhātu and ārūpyadhātu]. If he has not been able to cut through lust, he will be reborn among the six classes of gods of the desire realm [kāmadhātu] where the five objects of enjoyment (pañcakāmaguṇa) are excellent (praṇīta), subtle (sūkṣma) and pure (viśuddha).
     The Buddha does not want people to be reborn again and enjoy the five objects of enjoyment; but there are beings who are unable to enter into nirvāṇa, and it is these beings that the Buddha tells to recollect the deities.
     Thus, one day the son of a king (rājaputra) was standing in a high and dangerous place: it was impossible to get him down and he was about to fall to the ground, The king sent someone to spread a thick mattress on the ground so that when the prince fell he would not be killed by being crushed on the ground.

2. Recollection of gods of native purity

     Furthermore, there are four kinds of gods:458 i) metaphorical gods (saṃmatideva), ii) gods by birth (upapattideva), iii) pure gods (viśuddhideva), iv) gods of native purity (upapattiviusuddhideva):
     i) The actual god called T’ien-tseu “Son of a god or Devaputra”, for example, is a metaphorical god.
     ii) [All the deities of the threefold world] from the Cāturmahārājikas up to the neither-discriminting-nor-non-discriminating gods (naivasaṃjñānāsaṃjñā deva) are gods by birth (upapattideva).
     iii) All the holy individuals (āryapudgala) born among humans are gods by purity (viśuddhideva).
     iv) All the holy individuals born among the gods of the threefold world (traidhātuka) are gods by native purity (upapattiviṣuddhideva), namely:
     a. The srotaāpanna called kulaṃkula and the sakṛdāgāmin called ekavīcika who, in the paradises, sometimes attain the state of anāgāmin or arhat are the upapattiviśuddhadeva.
     b. In the form realm (rūpadhātu), there are five kinds of anāgāmin who are no longer reborn in this realm [i.e., kāmadhātu] but attain the state of arhat in rūpadhātu.
     c. In the formless realm (ārūpyadhātu), there is a kind of anāgāmin who, being detached from the form realm (rūpadhātu), is reborn in the formless realm (ārūpyadhātu), cultivates the pure path there, becomes arhat and enters into nirvāṇa. [228a]
     Therefore we call recollection of the deities (devatānusmṛti) the fact of recollecting two kinds of deities: i) the deities by birth (upapattideva) and ii) the deities of native purity (upapattiviśuddhadeva).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

53935СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 13:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, если копать глубоко, то в "Шикшасамуччае" Шантидевы говорится, что Будды движимые состраданием, принимают форму (в частности) мирских богов.
Не могу процитировать конкретно это место - вот может test поспособствует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.708) u0.061 s0.002, 18 0.009 [236/0]