Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причинность и карма

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

50371СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 08, 19:15 (9 лет тому назад)    Причинность и карма Ответ с цитатой

Почему неблагие поступки приводят к неблагому рождению?

Просто упоминания причинности для разрешения этого вопроса не достаточно, так как неблагие поступки могли бы причинно приводить к благому рождению. Так что видимо что-то определяет вектор - кроме того, что поступки приводят к своим последствиям ещё и то, что эти последствия неблагие или благие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

50372СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 08, 19:18 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отпечатки в сознании создают соответствующее следствие. Был злой, развил склонность к злому, родился там, где зло.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

50375СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 08, 19:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Отпечатки в сознании создают соответствующее следствие.
Почему?
КИ пишет:
Был злой, развил склонность к злому, родился там, где зло.
А почему не там где добро, ведь добрых обижать легче и приятнее?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

50378СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 08, 20:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Почему?
Причинность подразумевает непосредственную связь причины со следствием. Иначе это не причинность. Поэтому.
Цитата:
А почему не там где добро, ведь добрых обижать легче и приятнее?
Потому, что свойство сознания при этом не "обижать добрых", а "быть злым". Рассматриваются только субъективные свойства, индивид в самом себе.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Парень
Гость


Откуда: Pinki


50381СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 08, 21:19 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно же самскары, которые человек накапливает, совершая те или иные действия, приводят его в реальность той или иной бхавы (устремления).
К тому же есть еще психологический закон, который гласит: "Что человек думает, тем он и становится."
Хорошие самскары это песнопения, повторение имен Господа.

Есть еще ведическая астрология или джьиотиш. Плохо когда, у человека в гороскопе оказываются планеты в падении, это указывает на дополнительные трудности его жизненного пути, омрачения и др.

К тому же то очем вы спрашиваете, подразумевает некую абсолютную шкалу ценностей. С точки зрения людей и их ограниченного видения, действительно то, что кажется плохим, может оказаться хорошим, и наоборот.
Вот например, все знают что в третьем рейхе в подневольной службе были вывезенные из Гималаев ламы, но кто может оценить их вклад в поражение фашизма? Многие считают, что они помогали нацистам, а я уверен, что занимаясь воспитание детей нацистов, они как-то повлияли на исход войны и поражение немцев.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

50388СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр 08, 23:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Был злой, развил склонность к злому, родился там, где зло.

Или ещё воспринимаешь нейтральную "внешнюю данность" по-злому, по привычке выработанной ранее. Например, реку как гной или с водой или с мёдом. Или, эта тёлка отстой, а вот рыженькая - супер.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

50391СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 08, 00:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Почему?
Причинность подразумевает непосредственную связь причины со следствием. Иначе это не причинность. Поэтому.
Вот тебе непосредственная связь - злоба приводит в благие миры. Ты что не видешь связи?
КИ пишет:
Цитата:
А почему не там где добро, ведь добрых обижать легче и приятнее?
Потому, что свойство сознания при этом не "обижать добрых", а "быть злым".
Чего? Будешь злым в благих мирах, что такого?
КИ пишет:
Рассматриваются только субъективные свойства, индивид в самом себе.
Рассматриваются? Вопрос поставлен почему приводят одни поступки к соответствующим рождениям.
Твой ответ - потому что слово слово "соответствующее"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

50397СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 08, 06:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот тебе непосредственная связь - злоба приводит в благие миры. Ты что не видешь связи?
Не вижу. А ты видишь?
Цитата:
Будешь злым в благих мирах, что такого?
Так тоже наверняка бывает, конкретные зависимости кармы могут видеть только будды. Сознание при новом рождении разворачиват видимость того тела\мира, который ему наиболее соответствует на тот момент. Нет ведь отдельно мира и тела в нем.
Цитата:
Вопрос поставлен почему приводят одни поступки к соответствующим рождениям.
Твой ответ - потому что слово слово "соответствующее"?
Твой вопрос был - что такое слово "почему"? Нет ведь, ты задал вопрос не о слове. И я ответил не о слове. Почему ты решил, что я говорю про слово, не ясно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вао Цзы



Зарегистрирован: 19.07.2006
Суждений: 37
Откуда: Москва

50403СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 08, 12:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Отпечатки в сознании создают соответствующее следствие. Был злой, развил склонность к злому, родился там, где зло.

Всё верно кармический механизм отработан до совершенства. Ни кто нас не наказывает и не судит. Мы своими мыслями и поступками сами определяем, в каком мире и в каком теле воплотимся. Притом наши мысли, и поступки влияют и на нашу судьбу в нынешнем воплощении. 8)

_________________
Если Вао злится или недоволен. Значит Вао, неправ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

50458СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 08, 14:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Вот тебе непосредственная связь - злоба приводит в благие миры. Ты что не видешь связи?
Не вижу. А ты видишь?
Смотри: из за неблагих поступков существов пападает в рай. Вот.
Или так: по причине неблагого поведения существо обретает благое рождение.

КИ пишет:
Цитата:
Будешь злым в благих мирах, что такого?
Так тоже наверняка бывает, конкретные зависимости кармы могут видеть только будды.
От тебя такого не ожидал. Я же рассматриваю последовательность не временную, а причинную.

КИ пишет:
Сознание при новом рождении разворачиват видимость того тела\мира, который ему наиболее соответствует на тот момент. Нет ведь отдельно мира и тела в нем.
Про это и говорю - неблагому поведению наиболее соответствует благое рождение, согласно закону причин и следствий. Понял?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вао Цзы



Зарегистрирован: 19.07.2006
Суждений: 37
Откуда: Москва

50474СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 08, 16:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Отпечатки в сознании создают соответствующее следствие. Был злой, развил склонность к злому, родился там, где зло.


Ещё один аспект к этой проблеме. Сострадательный человек желает помогать убогим, злым и неудачникам. И его желание реализуется так, что ему в жизни будут всё чаще попадаться убогие, злые и неудачники. А потом гуманисты удивляются. Типа и почему я такой весь сострадательный и добрый, а меня постоянно окружают одни негодяи и отравляют мою жизнь. 8)

_________________
Если Вао злится или недоволен. Значит Вао, неправ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

50475СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 08, 16:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вао Цзы пишет:
КИ пишет:
Отпечатки в сознании создают соответствующее следствие. Был злой, развил склонность к злому, родился там, где зло.
Ещё один аспект к этой проблеме. Сострадательный человек желает помогать убогим, злым и неудачникам. И его желание реализуется так, что ему в жизни будут всё чаще попадаться убогие, злые и неудачники. А потом гуманисты удивляются. Типа и почему я такой весь сострадательный и добрый, а меня постоянно окружают одни негодяи и отравляют мою жизнь. 8)
Спасибо, Вао. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вао Цзы



Зарегистрирован: 19.07.2006
Суждений: 37
Откуда: Москва

50476СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 08, 16:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вао Цзы пишет:
КИ пишет:
Отпечатки в сознании создают соответствующее следствие. Был злой, развил склонность к злому, родился там, где зло.


Ещё один аспект к этой проблеме. Сострадательный человек желает помогать убогим, злым и неудачникам. И его желание реализуется так, что ему в жизни будут всё чаще попадаться убогие, злые и неудачники. А потом гуманисты удивляются. Типа и почему я такой весь сострадательный и добрый, а меня постоянно окружают одни негодяи и отравляют мою жизнь. 8)

То есть это я к тому, что сострадательные тоже рождаются там где зло. Rolling Eyes

_________________
Если Вао злится или недоволен. Значит Вао, неправ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парень
Гость





50477СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 08, 17:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Про это и говорю - неблагому поведению наиболее соответствует благое рождение, согласно закону причин и следствий. Понял?
Была (а может быть и есть еще) такая секта, хлысты. Так они как раз и делали грех, чтобы познакомиться с его искуплением.

Мысль о рождении в хороших условиях и без изьянов, конечно, очень хорошая! Грешнику как бы дается шанс познакомиться с благой кармой. Но все же такой шанс, на мой взгляд, можно заслужить исключительно раскаянием.
Хотя неисповедимы пути ...
Наверх
Парень
Гость





50478СообщениеДобавлено: Ср 09 Апр 08, 18:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Типа и почему я такой весь сострадательный и добрый, а меня постоянно окружают одни негодяи и отравляют мою жизнь.
Но это как раз то и спорно. Это противоречит чистому видению и вытекающему из него понятию доброты.
Скорее все же человек просто непоколебимо сосредоточен и потому является центром притяжения всех людей, я думаю, что иногда он это осознает, но так же беспорно, что он эту осозанность прячет. Как пример я могу привести актера и хорошого человека Юрия Никулина, упокой Бог его душу.
(Я часто смотрел передачу ... попугай"? Так вот свои наблюдения я взял именно от туда.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.334) u0.065 s0.005, 18 0.006 [242/0]