Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансара как иллюзия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27330

584295СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 10:46 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Нельзя говорить "существа обладают алая-виджняной". Природой Будды обладают все, так как все способны к познанию, иначе это не живые существа. Разные уровни дискурса - парамартха и самврити.
Познать что именно способны все жс? Собака может познать 4БИ? Все ли обладают природой олимпийского чемпиона? У всех ли жс есть способности/возможности заниматься спортом вообще?
Ваши три вопроса пллохо связаны, но при этом видно, что вы сравниваете "природу будды" с "природой чемпиона", полагая видимо, что идея Чемпиона обладает некой самосущностью. Однако КИ объяснял вам совсем другое: собака способна понять боль и способы избавления от боли, а это значит, что даже её вууууу несет в себе зерницу познания.
+ поэтому патриарх, отвечая на вопрос об истинной природе в собаке, отвечает вууууу, что в японской транскрипции превратилось в му.
Но к чему это было сказано? К тому, что стать чемпионом может каждый, надо только понимать, что означает слово чемпион и что чемпионом является не только атлет, но и философ, и даже Джокер из комикса является чемпионом в своей области познания - познания дуккхи.

_________________
| Бхава формирует виджняну ||
| Светла дорога уходящего навсегда ||


Ответы на этот пост: Dr.Love, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2005

584305СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 12:20 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:

Нельзя говорить "существа обладают алая-виджняной". Природой Будды обладают все, так как все способны к познанию, иначе это не живые существа. Разные уровни дискурса - парамартха и самврити.
Познать что именно способны все жс? Собака может познать 4БИ? Все ли обладают природой олимпийского чемпиона? У всех ли жс есть способности/возможности заниматься спортом вообще?
Ваши три вопроса пллохо связаны, но при этом видно, что вы сравниваете "природу будды" с "природой чемпиона", полагая видимо, что идея Чемпиона обладает некой самосущностью. Однако КИ объяснял вам совсем другое: собака способна понять боль и способы избавления от боли, а это значит, что даже её вууууу несет в себе зерницу познания.
+ поэтому патриарх, отвечая на вопрос об истинной природе в собаке, отвечает вууууу, что в японской транскрипции превратилось в му.
Но к чему это было сказано? К тому, что стать чемпионом может каждый, надо только понимать, что означает слово чемпион и что чемпионом является не только атлет, но и философ, и даже Джокер из комикса является чемпионом в своей области познания - познания дуккхи.
круто
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 8294

584352СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 17:12 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Но к чему это было сказано? К тому, что стать чемпионом может каждый, надо только понимать, что означает слово чемпион и что чемпионом является не только атлет, но и философ, и даже Джокер из комикса является чемпионом в своей области познания - познания дуккхи.
Я говорила о спортивном чемпионе. Раз уж вы верите в то, есть некий неизменный двигатель сознания, ведущий к совершенству, то можно провести аналогию с формой - типа, и в любой форме есть некий двигатель, ведущий к совершенству тела, к спортивным достижениям. Вот только чемпионом в спорте не могут стать жс с неподходящей формой (улитки, к примеру), не могут стать жс, которые слыхом не слыхивали о спорте, не могут стать жс, которые не верят в то, что физические упражнения могут принести пользу. То есть у всех этих жс природа олимпийского чемпиона отсутствует, даже в зачаточном состоянии ее не отыскать. Ну а что касается познания, то одного только познания дуккхи для продвижения к освобождению маловато будет.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 8294

584353СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 17:20 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Всё бессознательное человечества, включающее в себя огромные пласты дочеловеческих существ, прямо сейчас пребывает в вас и в любом другом человеке. Всё это живо и способно в любой момент к самого разного рода проявлениям.
А теперь представим, что это бескрайнее Бессознательное содержит в себе как Мару, так и Будду. Поэтому татхагатагарбха - матка, рождающая будду = алаявиджняна - хранилище всех семян кармы бытия.
Скажите пожалуйста, а как именно проявляют себя "огромные пласты дочеловеческих существ" прямо сейчас, в эту минуту? Как вы их ощущаете, опишите пожалуйста. Если никак не ощущаете, то с чего вы решили, что эти самые огромные пласты живы и способны в любой момент к самого разного рода проявлениям? Проявления похоти или гнева у вас связаны с огромными пластами и "бескрайним Бессознательным" (что, конечно, очень удобно) или всё-таки с отсутствием должной тренировки ума, обусловленной ленью и недостатком усердия (к примеру)?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 8294

584354СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 17:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Связанное с ним понимание уже объяснил КИ - всебщий для живых существ движитель - способность к познанию, пониманию.
Вы уж меня извините, но надо был слепоглухим идеалистом, чтобы полагать, что "всеобщий для жс движитель - способность к познанию, понимаю", если только речь не идет о познании сытных и безопасных мест и понимания, где можно найти подходящего партнера для размножения. Именно этим занято подавляющее большинство не только зверей, но и людей.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2005

584361СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 18:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жс - это завод по производству роботов, робот который понимает все происходящие - угасает в виде самоликвидации, зная что есть только завод и запчасти.  Shocked

Из одной сутты, к сожалению не помню какой из ПК, Татхагата говорит о Ниббане - как о бесконечном знании.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 8294

584363СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 19:14 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

А теперь представим, что это бескрайнее Бессознательное содержит в себе как Мару, так и Будду. Поэтому татхагатагарбха - матка, рождающая будду = алаявиджняна - хранилище всех семян кармы бытия.
Так ли уж много "всех семян" и так ли уж они разнообразны, что им требуется специальное хранилище? Что именно хранится в сокровищнице, если Дхамма всегда одна? Разновидности похоти, гнева и алчности?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27330

584365СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 19:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Но к чему это было сказано? К тому, что стать чемпионом может каждый, надо только понимать, что означает слово чемпион и что чемпионом является не только атлет, но и философ, и даже Джокер из комикса является чемпионом в своей области познания - познания дуккхи.
Я говорила о спортивном чемпионе. Раз уж вы верите в то, есть некий неизменный двигатель сознания, ведущий к совершенству, то можно провести аналогию с формой - типа, и в любой форме есть некий двигатель, ведущий к совершенству тела, к спортивным достижениям. Вот только чемпионом в спорте не могут стать жс с неподходящей формой (улитки, к примеру), не могут стать жс, которые слыхом не слыхивали о спорте, не могут стать жс, которые не верят в то, что физические упражнения могут принести пользу. То есть у всех этих жс природа олимпийского чемпиона отсутствует, даже в зачаточном состоянии ее не отыскать. Ну а что касается познания, то одного только познания дуккхи для продвижения к освобождению маловато будет.
С познания дуккхи всё начинается.
_________________
| Бхава формирует виджняну ||
| Светла дорога уходящего навсегда ||
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27330

584366СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 19:55 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Всё бессознательное человечества, включающее в себя огромные пласты дочеловеческих существ, прямо сейчас пребывает в вас и в любом другом человеке. Всё это живо и способно в любой момент к самого разного рода проявлениям.
А теперь представим, что это бескрайнее Бессознательное содержит в себе как Мару, так и Будду. Поэтому татхагатагарбха - матка, рождающая будду = алаявиджняна - хранилище всех семян кармы бытия.
Скажите пожалуйста, а как именно проявляют себя "огромные пласты дочеловеческих существ" прямо сейчас, в эту минуту? Как вы их ощущаете, опишите пожалуйста. Если никак не ощущаете, то с чего вы решили, что эти самые огромные пласты живы и способны в любой момент к самого разного рода проявлениям? Проявления похоти или гнева у вас связаны с огромными пластами и "бескрайним Бессознательным" (что, конечно, очень удобно) или всё-таки с отсутствием должной тренировки ума, обусловленной ленью и недостатком усердия (к примеру)?
Сам этот ваш вопрос инспирирован огромными слоями бескрайнего бессознательного. Ечли вы обратите внимание на свои эмоции, то сможете встать на краю этой бездны. Эмоции - врата Бессознательного.
_________________
| Бхава формирует виджняну ||
| Светла дорога уходящего навсегда ||


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27330

584367СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 19:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Связанное с ним понимание уже объяснил КИ - всебщий для живых существ движитель - способность к познанию, пониманию.
Вы уж меня извините, но надо был слепоглухим идеалистом, чтобы полагать, что "всеобщий для жс движитель - способность к познанию, понимаю", если только речь не идет о познании сытных и безопасных мест и понимания, где можно найти подходящего партнера для размножения. Именно этим занято подавляющее большинство не только зверей, но и людей.
Это и есть базовый уровень познавательных способностей. Благодаря им мы однажды покинули жизнь в кронах африканских деревьев, пустившись в долгий путь цивилизационного развития.
_________________
| Бхава формирует виджняну ||
| Светла дорога уходящего навсегда ||


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27330

584368СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 20:01 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

А теперь представим, что это бескрайнее Бессознательное содержит в себе как Мару, так и Будду. Поэтому татхагатагарбха - матка, рождающая будду = алаявиджняна - хранилище всех семян кармы бытия.
Так ли уж много "всех семян" и так ли уж они разнообразны, что им требуется специальное хранилище? Что именно хранится в сокровищнице, если Дхамма всегда одна? Разновидности похоти, гнева и алчности?
В хранилище семян бытия хранятся семена бытия, всё их разнообразие, какое только есть в Трилоке. Уверен, что эти слова вам сейчас непонятны, но поскольку Дхамма действительно одна на всю Трилоку, однажды вы и это сможете понять. По крайней мере я в это верю.
_________________
| Бхава формирует виджняну ||
| Светла дорога уходящего навсегда ||


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 8294

584370СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 22:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Сам этот ваш вопрос инспирирован огромными слоями бескрайнего бессознательного. Ечли вы обратите внимание на свои эмоции, то сможете встать на краю этой бездны. Эмоции - врата Бессознательного.
Вы уж меня извините, но где же вы набрали такое количество чуши? Чего такого бессознательного, да еще с большой буквы "Б" вы разглядели в эмоциях и в каких суттах вы нашли подтверждение своим фантазиям? Возьмите любую эмоцию, сядьте спокойно и поразмышляйте. Никаких врат перед вами не откроется, но зато (если вы будете честны с собой) вам откроется, откуда эта самая эмоция взялась и у вас возникнет понимание, куда вас эта самая эмоция может привести (обычно в хорошие места эмоции не ведут). Что же до дукхи, то понимание дукхи в большинстве случаев ведет не к устремлению выхода из сансары и даже не к пониманию, что вся сансара есть дукха. Гораздо чаще понимание дукхи ведет к "пониманию" исключительности собственных несчастий, ну или/и к зависти.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 8294

584371СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 22:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

В хранилище семян бытия хранятся семена бытия, всё их разнообразие, какое только есть в Трилоке. Уверен, что эти слова вам сейчас непонятны, но поскольку Дхамма действительно одна на всю Трилоку, однажды вы и это сможете понять. По крайней мере я в это верю.
Вы ведь читали сутты. Где в суттах сансара описана как место, полное разнообразия, если только разнообразием для вас не являются все оттенки похоти, гнева и алчности?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 8294

584372СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг 21, 22:52 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Это и есть базовый уровень познавательных способностей. Благодаря им мы однажды покинули жизнь в кронах африканских деревьев, пустившись в долгий путь цивилизационного развития.
Вроде бы в долгий путь "мы" пустились по причине изменения климата, не?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27330

584376СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 00:07 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Сам этот ваш вопрос инспирирован огромными слоями бескрайнего бессознательного. Ечли вы обратите внимание на свои эмоции, то сможете встать на краю этой бездны. Эмоции - врата Бессознательного.
Вы уж меня извините, но где же вы набрали такое количество чуши? Чего такого бессознательного, да еще с большой буквы "Б" вы разглядели в эмоциях и в каких суттах вы нашли подтверждение своим фантазиям? Возьмите любую эмоцию, сядьте спокойно и поразмышляйте. Никаких врат перед вами не откроется, но зато (если вы будете честны с собой) вам откроется, откуда эта самая эмоция взялась и у вас возникнет понимание, куда вас эта самая эмоция может привести (обычно в хорошие места эмоции не ведут). Что же до дукхи, то понимание дукхи в большинстве случаев ведет не к устремлению выхода из сансары и даже не к пониманию, что вся сансара есть дукха. Гораздо чаще понимание дукхи ведет к "пониманию" исключительности собственных несчастий, ну или/и к зависти.
Вы хорошо и правильно для правоверной прихожанки рассуждаете, но эти рассуждения очень поверхностны и поэтому нет возмоюности для понимания того, что я попытался высказать. Я лишь повторю: эмоции бессознательны по своей природе.
_________________
| Бхава формирует виджняну ||
| Светла дорога уходящего навсегда ||


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 25 из 43

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.383) u0.014 s0.003, 18 0.016 [265/0]