Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Духовное - материальное

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
G/K



Зарегистрирован: 13.07.2005
Суждений: 30

2958СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 11:00 (11 лет тому назад)    Духовное - материальное Ответ с цитатой

Духовное-материальное...Один из "вечных вопросов", на которые пытались дать ответ философы всех времен и народов. Не вдаваясь в философские спекуляции, я предлагаю рассмотреть проблему "духовного-материального" в житейской плоскости и применительно к личностному росту.
Тема,конечно,избитая. И,тем не менее, довольно популярная, и всяк,кому не лень, с удовольствием будет вещать с голубого экрана (или еще откуда-нибудь) об упадке культуры, о потере духовности, о моральном разложении молодежи и т.д и т.п. Естественно, что находятся и причины, по которым мы так низко пали - экспансия американской культуры, кризис сферы образования,нестабильность экономики, истощение культуры как таковой и многое другое. Но почти всегда можно услышать слова о том, что нынешняя культура - это культура потребителей, где деньги приобрели статус сакрального, а касса супермаркета стала алтарем. Безжалостная и безразличная "материальность" наступила на горло болезненно - уязвимой "духовности", чей сдавленный голос мы внимаем, сидя у экранов. Конечно,это весьма упрощенный взгляд, но большего, по сути, и не нужно - с легкой подачи "культуристов" все жесткое и твердое приобретает статус "антидуховного", а деньги становятся( не без помощи сатаны,конечно) орудием материальной тирании в действии.
И получается, что есть два пути - 1) путь материальный, где ты "или покупатель, или продавец, или товар" и 2) путь духовный, идущий в несколько ином направлении.
Конечно, духовные поиски исторически связаны с аскезой, но попробуем взглянуть на ситуацию из современной России. На мой взгляд, сейчас в России настали воистину благодатные времена, когда у ищущего нет практически никаких ограничений, кроме внутренних. Ситуация беспрецедентна - можно почти все: практиковать йогу, медитацию, цигун, черную магию, ходить в любой храм, читать любые книги - и при этом без страха угодить в психушку или на зону ( конечно,некоторым энтузиастам всегда найдется место в желтом доме, но никакой инквизиции и политических репрессий,заметьте). Поэтому все мы должны быть довольны. С другой стороны - нынешнее время диктует свои законы, и это отражается и на духовном развитии. И заключается это в том, что для успешного личностного роста деньги не только не являются помехой, но являются крайне важным фактором, а иногда и вовсе необходимым.
Вы захотите насладиться литературой - вам нужны деньги на книги. Вы пожелаете погрузиться в мир классической музыки - вам нужны деньги на посещение консерватории и на покупку качественной аудиоаппаратуры. Для современного человека духовной рост невозможен без проработки проблем и комплексов - вам понадобятся деньги на оплату услуг квалифицированного психолога. Духовная практика - почти наверняка еще вложения. К тому же, для всестороннего развития крайне важно менять обстановку, знакомится с другими людьми и культурами - на путешествия в другие страны понадобятся большие деньги..К тому же не стоит забывать,что хорошее питание,качественное медицинское обслуживание, возможность для отдыха и занятья спортом - все это необходимо для действительно полноценного развития
Совершенно очевидно, что материальное благо служит условием для личностного роста(разумеется, деньги не являются строго необходимым основанием духовного развития - вы можете и в монастырь уйти, и в отшельники податься; с другой стороны, просветление не купишь и даже в кредит не возьмешь). Что и неудивительно - человек как личность существует только в культурной среде, а все составляющие культуры основываются на внешних,материальных формах, и зависят от политического строя, типа производства, экономического развития страны и т.д. Значит, "материальное" вовсе не противоречит "духовному", а пребывает в тесной взаимосвязи, и ни то, ни другое, не существует по отдельности.
А в чем тогда проблема?
А в том, на мой взгляд, что работа, позволяющая хорошо зарабатывать, как правило, требует больших затрат, иногда слишком больших, чтобы у человека оставались силы, время и желание для личностного роста. К примеру, мои хорошие друзья - бизнесмены, при несомненном финансовом благополучии не имеют подчас возможности просто потратить деньги в свое удовольствие - то за товаром, то в налоговую - не то, чтобы уделить время себе.
Я вижу такой выход -для того, чтобы работа не была обузой, а напротив, способствовала личностному росту, она должна быть непосредственно связана с этим самым личностным ростом, и по возможности быть высокооплачиваемой.
Например, вы можете работать психотерапевтом или инструктором по йоге, совмещая приятное с полезным, самоактуализацию и материальное вознаграждение. Профессия становится трамплином для духа, профессионализм - стимулом развития, а материальные блага - катализатором раскрытия потенциала личности. Почему бы и нет?!


Последний раз редактировалось: G/K (Сб 16 Июл 05, 11:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

2959СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 11:23 (11 лет тому назад)    Re: Духовное - материальное Ответ с цитатой

G/K пишет:

Например, вы можете работать психотерапевтом или инструктором по йоге, совмещая приятное с полезным, самоактуализацию и материальное вознаграждение. Профессия становится трамплином для духа, профессионализм - стимулом развития, а материальные блага - катализатором раскрытия потенциала личности. Почему бы и нет?!
Нет - потому что нельзя в одном вариться и на работе, и дома. Для психики это вредно. И где это ты видел таких людей, жизненные интересы которых ограничиваются только йогой или самокопанием? Таким "терапевтам" лучше бы вообще с другими людьми не работать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
G/K



Зарегистрирован: 13.07.2005
Суждений: 30

2961СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 11:41 (11 лет тому назад)    Re: Духовное - материальное Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
G/K пишет:

Например, вы можете работать психотерапевтом или инструктором по йоге, совмещая приятное с полезным, самоактуализацию и материальное вознаграждение. Профессия становится трамплином для духа, профессионализм - стимулом развития, а материальные блага - катализатором раскрытия потенциала личности. Почему бы и нет?!
Нет - потому что нельзя в одном вариться и на работе, и дома. Для психики это вредно. И где это ты видел таких людей, жизненные интересы которых ограничиваются только йогой или самокопанием? Таким "терапевтам" лучше бы вообще с другими людьми не работать.

Нельзя,конечно - дома хорошо и чайку попить, и футбол посмотреть - но, согласись, легче серьезно заниматься йогой, будучи инструктором по йоге, чем бизнес-тренером, шахтером или стюардессой. И никаких ограничений нет, напротив - то, что другие могут делать только в свободное время, ты можешь делать на работе!(а значит - больше свободного времени). По поводу самокопания - психолог  должен быть проработанным, то есть решить свои проблемы ( по крайней мере, острые), прежде чем помогать другим людям. В любой школе психотерапии прохождение личной терапии наряду с групповой - обязательное условие получения сертификата. Опять же получается - саморазвитие без отрыва от профессионального роста.
 Я вовсе не утверждаю, что выбор профессии является самым важным условием для духовного развития, просто в некоторых случаях профессия дает определенные преимущества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

2962СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 12:18 (11 лет тому назад)    Re: Духовное - материальное Ответ с цитатой

G/K пишет:
Нельзя,конечно - дома хорошо и чайку попить, и футбол посмотреть - но, согласись, легче серьезно заниматься йогой, будучи инструктором по йоге, чем бизнес-тренером, шахтером или стюардессой.
И согласен, и не согласен. Smile Вообще, серьёзно - это как?
Чтобы просто для себя заниматься йогой нужно иметь свободное время для этого и желание. Больше ничего не надо. А дальше надо смотреть, какой именно йогой человек хочет заниматься, и к чему стремится. Просто гибкость развить - да хоть таксистом будь, только на пользу пойдёт работе. А если там уже заморочки пошли с развитием сиддх... ?
Цитата:

И никаких ограничений нет, напротив - то, что другие могут делать только в свободное время, ты можешь делать на работе!(а значит - больше свободного времени). По поводу самокопания - психолог  должен быть проработанным, то есть решить свои проблемы ( по крайней мере, острые), прежде чем помогать другим людям.
Вот именно.
Цитата:

В любой школе психотерапии прохождение личной терапии наряду с групповой - обязательное условие получения сертификата. Опять же получается - саморазвитие без отрыва от профессионального роста.
 Я вовсе не утверждаю, что выбор профессии является самым важным условием для духовного развития, просто в некоторых случаях профессия дает определенные преимущества.
Если разделить эту мысль на две, то с одной я соглашусь, а с другой нет. Smile
Для духовного развития выбор чем-то схожей работы полезен быть едва ли может. Тут как бы не сдвинуть окончательно и без того расшатанную крышу. Это касается и одержимости йогой, и заморочками с изучением собственной психики. Хотя это, конечно, совсем разные примеры. Чтобы стать дипломированным психологом нужно учиться в институте не один год, за это время, действительно, можно успеть избавиться от заморочек и стать вполне грамотным психологом. Хотя я что-то сомневаюсь, что подросток, ударившийся в духовный поиск сделает выбор в пользу психфака ВУЗа. Это как если бы больной шизофренией добровольно пришёл ложиться в Кащенко. Smile
Теперь про йогу. Smile Я б в инструкторы пошёл, пусть меня научат. (с) Smile Чтобы стать инструктором, это надо уже года 2-3 отзаниматься. Это во-первых. А во-вторых, причём тут духовный поиск?
Это то, с чем я был не согласен - про духовный поиск и работу.

А согласен я с тем, что если отбросить этот духовный поиск, то оно конечно удобнее совмещать работу и увлечения. Скажем, не редкость, когда профессиональные бодибилдеры работают инструкторами в залах.

Кстати, G/K, а проанализируй-ка, почему люди выбирают себе профессии патологоанатомов, милиционеров? Интересно, к какому выводу ты придёшь.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
G/K



Зарегистрирован: 13.07.2005
Суждений: 30

2963СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 12:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Оля
Гость


Откуда: Westland


2968СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 15:35 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

G/K: Вы не имеете и малейшего понятия о чем вы говорите.

Любое "духовное" учение в первую очередь держится на "львах". Строители, рабочие, фермеры и тд.

Cклифософкий: можно и нужно вариться 24 часа в одном котелке. Или ты думаешь, собираюсь всю жизнь дояркой работать? Smile
Нет батенька, и ты подоишь, и ГК подоит, и КИ и все все все, кто с этим не согласен. Ну или молочко пить не будете.  Evil or Very Mad  Exclamation

Razz
Наверх
G/K



Зарегистрирован: 13.07.2005
Суждений: 30

2969СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 15:55 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оля пишет:
G/K: Вы не имеете и малейшего понятия о чем вы говорите.

Любое "духовное" учение в первую очередь держится на "львах". Строители, рабочие, фермеры и тд.

Не понимаю, о чем вы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Оля
Гость


Откуда: Westland


2970СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 17:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И я о том же, что не понимаете.
Наверх
G/K



Зарегистрирован: 13.07.2005
Суждений: 30

2971СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 17:38 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оля пишет:
И я о том же, что не понимаете.
Вот и поговорили Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

2972СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 18:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да и вообще жить хорошо, а хорошо жить - ещё лучше.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Оля
Гость


Откуда: Westland


2975СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 05, 19:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Very Happy
Наверх
Оля
Гость


Откуда: Westland


2990СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 05, 17:14 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

3000СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 05, 20:14 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как только увлечение и работа совпадут увлечение исчезнет. И всё по этой теме станет работой.

 G/K писал
  К примеру, мои хорошие друзья - бизнесмены, при несомненном финансовом благополучии не имеют подчас возможности просто потратить деньги в свое удовольствие - то за товаром, то в налоговую - не то, чтобы уделить время себе.

 Финансовое благополучие соседа всегда больше чем на самом деле. Может у них удовольствие и заключается в том что сходить в налоговую, сгонять за товаром и потом рассказывать и размышлять, о трудностях и достойном их преодолении. Если кто то сильно чего то захочет значит сделает. Думать за других гиблое дело.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анюта
Гость


Откуда: Omsk


72370СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 10, 01:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за текст, ты мне очень помог с докладом =)
Наверх
Анюта
Гость


Откуда: Omsk


72371СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 10, 01:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за текст, ты мне очень помог с докладом =) Very Happy
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.470) u0.073 s0.003, 18 0.009 [242/0]