Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Форум Е.А.Т. - дурные рождения


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

45696СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 01:36 (9 лет тому назад)    Форум Е.А.Т. - дурные рождения Ответ с цитатой

Решил постепенно публиковать интересные темы с форуме Евгения Алексеевича Торчинова. С двумя целями - 1. Не дать потеряться тамошним сообщениям, особенно ответам самого Е.А.Т. 2. Дать начало новым обсуждениям. Потом, наверное, надо будет сделать отдельный раздел.

Начнем.


http://www.webforum.ru/mes.php?id=346404&fs=3030&ord=1&board=1715&lst=&arhv=yes

дурные рождения
Отправитель: А. Г. 09-09-2000 22:45
Я тут почитывал на досуге трактат Васубандху о Чистой Земле (упадешу на Амитабху-сутру, Jodoron). Любопытно, что в этом к трактате к тем существам, которые не могут быть рождены в Чистой Земле, относятся женщины, последователи двух колесниц и существа, имеющие телесные дефекты. По моему, такой перечень довольно необычен для буддизма. В самой сутре к таким существам относятся животные, голодные духи и обитатели адов. То, что блаженные существа не должны иметь телесных недостатков, наводит скорее на мысль о китайских представлениях. А как вообще, этот трактат Васубандху считается аутентичным или приписывается ему необосновано?


Re: дурные рождения
Отправитель: ТОРЧИНОВ 09-09-2000 22:52
Нет, он обычно считается неаутентичным, хотя известно, что в старости Васубандху стал большим почитателем Амитабхи и приверженцем веры в его "рай" Сукхавати. Так что, и.б., всетаки и подлинный.
Насчет телесных пороков. В "Абхидхармакоше" того же Васубандху говорится, что кастраты не могут быть монахами и обрести нирвану, поскольку Путь рассчитан на чисто мужской или чисто женский психологический тип. То же самое относится и к гомосексуалистам: голубые пристрастия не грех, но препятствие к достижению нирваны. Поэтому и скопце и гею следует в качестве мирян улучшать карму, чтобы в следующей жизни соответствующие препятствия были бы устранены. Об этом подробно см.: Ермакова Т.В. и Островская Е.П. Коассический буддизм. СПб.: "Петербургское востоковедение", 1999.

Re: дурные рождения
Отправитель: А. Г. 09-09-2000 23:13
Вроде в тхеравадинской традиции отношение к гомосексуалистам со временем было смягчено, их стали принимать в монахи (об этом читал у Тханиссаро Бхиккху, хотя сейчас точно не помню). Что касается кастратов, может быть это можно истолковать так, что в основе буддийского просветления так же лежало преобразование сексуальной энергии, как, скажем, в йоге? Хотя в раннем буддизме это явно не выражено, может быть, отсюда проистекает требование целибата для монахов. У Тханниссаро Бхиккху в его изложении Пратимокши есть ещё один момент, косвенно связанный с этим - монахам, пардон, не запрещалась мастурбация, а запрещалось семяизвержение, то есть, как сейчас иногда выражаются, потеря сексуальной энергии.

Re: дурные рождения
Отправитель: ТОРЧИНОВ 09-09-2000 23:30
Не думаю, объяснение "Коши" именно такое -- не соответствие чистому (мужскому или женскому) типу. Вроде бы, по Пратимокше/Патимккхе, насколько я помню, онанизм относится к прегрешениям, требующим покаяния перед сангхой, тогда как за акт с партнером (гетеросексуальный или гомосексуальный, все равно) полагалось изгнание из сангхи. Но в Японии, например, сожительство монаха с учеником не только не считалось греховным, а подразумевалось как естественное (что, разумеется, несовместимо с винаей).
Есть очень хорошая книга: Faure, Bernard. The Red Thread. Buddhist Approaches to Sexuality. Princeton: Princeton University Press, 338 pp. Про гомосексуализм в японских монастырях (в основном, дзэнских): pp. 207-240.

Re: дурные рождения
Отправитель: А. Г. 09-09-2000 23:44
В правилах Пратимокши говорится, что именно семяизвержение требует признания перед сангхой. Ну да Будда с ними. Я хотел ещё спросить про амидаизм - он вообще существовал в Индии или нет. Обычно в общих работах об этом не пишут, да и у китайских путешественников, кажется, он не упоминается. Существуют какие-то свидетельства культа Амитабхи в Индии?

Re: дурные рождения
Отправитель: ТОРЧИНОВ 10-09-2000 03:05
Культ Амитабхи, разумеется, в Индии существовал, благо и сутры о нем, естественно, индийские. А амидаизма как школы не было, это дальневосточное явление.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

45700СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 02:23 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

    На всякий случай, напоминаю, что раздел От Будды до наших дней не предназначен для обсуждения, а предназначен для обмена информацией, поэтому, если обсуждение возникнет, видимо, стоит переместить тред в другой раздел, или же изначально не дискутировать в стиле спора, а в стиле обмена информацией.

Цитата:
Решил постепенно публиковать интересные темы с форуме Евгения Алексеевича Торчинова.
    Называй, пожалуйста, тему соответственно цитируемой теме обсуждения, а не просто старое название. (Это не обязательно относится к этой теме.)

Цитата:
В "Абхидхармакоше" того же Васубандху говорится
    К слову, Абхидхармакоша-бхашья, это энциклопедическое собрание мнений, часто даже без указания кому они принадлежали...

Последний раз редактировалось: test (Вс 16 Дек 07, 03:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

45702СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 02:36 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А. Г. 09-09-2000 22:45 пишет:
Я тут почитывал на досуге трактат Васубандху о Чистой Земле (упадешу на Амитабху-сутру, Jodoron).  Любопытно, что в этом к трактате к тем существам, которые не могут быть рождены в Чистой Земле, относятся женщины, последователи двух колесниц и существа, имеющие телесные дефекты. По моему, такой перечень довольно необычен для буддизма.
Более того, в обете Амитабхи ничего такого не говорится. Говорится там следующее:
Vow 18:
    Provided I become a Buddha, if the beings of the ten quarters who after having heard my name, and thus awakened their highest faith and aspiration of re-birth in that country of mine, even they have recollected such a thought for ten times only, they are destinated to be born there, with the exception of those who have committed the five deadly sins (Anantarya), and who have blasphemed the orthodox Law (Dharma), otherwise may I not attain the enlightenment.

-- http://en.wikisource.org/wiki/Amitabha%27s_forty-eight_vows
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

45703СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 02:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю, можно обсждать и тут, только придерживаясь стиля, характерного для форума Е.А.Т. Потом просто переместим в отдельный раздел.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

45723СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 13:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня есть программа для чтения этого форума и сохранён весь форум. Очень удобно читать, навицировать, и даже делать закладки. Могу прислать и это всё можно просто выложить. Люди уже подсуетились.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

45724СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 13:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня тоже скачан архив, и даже я сам писал одну програмку для его просмотра, правда простенькую. Тут дело совершенно не в этом - не  в удобстве просмотра архива.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

45728СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 14:20 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
дурные рождения
Отправитель: А. Г. 09-09-2000 22:45

Я тут почитывал на досуге трактат Васубандху о Чистой Земле (упадешу на Амитабху-сутру, Jodoron). Любопытно, что в этом к трактате к тем существам, которые не могут быть рождены в Чистой Земле, относятся женщины, последователи двух колесниц и существа, имеющие телесные дефекты. По моему, такой перечень довольно необычен для буддизма. В самой сутре к таким существам относятся животные, голодные духи и обитатели адов. То, что блаженные существа не должны иметь телесных недостатков, наводит скорее на мысль о китайских представлениях. А как вообще, этот трактат Васубандху считается аутентичным или приписывается ему необосновано?
Значит в той земле просто нет женщин и живых существ с недостатками. То есть там все родились без привязанностей и недостатков присущих мирам типа наш.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

45729СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 14:23 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Значит в той земле просто нет женщин и живых существ с недостатками. То есть там все родились без привязанностей и недостатков присущих мирам типа наш.

Бинго!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

45730СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 14:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бинго.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

45733СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 07, 18:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Very Happy  Very Happy  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.064 (1.010) u0.056 s0.003, 18 0.006 [237/0]