 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
 
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
 Добавлено: Ср 12 Дек 07, 17:15 Что такое отвращение |
 |
|
|
| Цитата: | Твое[,Мара, ] первое войско – желанья,
Отвращеньем зовут второе,
Третье войско твое – голод,
Четвертое – жажда жизни,
Пятое – лень и вялость,
Шестым боязнь называют,
Седьмое войско – сомненья,
Восьмое – притворство и черствость.
http://dhamma.ru/canon/snp3-2.htm
|
Вот какое именно отвращение надо преодолеть, по словам Будды:
| Цитата: |
Хотя я и был одарен таким богатством, такой полной роскошью, ко мне пришла мысль: "Когда необразованный, заурядный человек, который сам подвержен старению, не преодолел старения, видит другого человека, который стар, он испытывает страх, презрение и отвращение, забывая о том, что он сам подвержен старению, не преодолел старения. Если я, подверженный старению, не преодолевший старения, буду испытывать страх, презрение и отвращение при виде другого старого человека, это будет неподобающим для меня". Когда я заметил это, свойственная молодым людям опъяненность юностью полностью прошла.
Хотя я и был одарен таким богатством, такой полной роскошью, ко мне пришла мысль: "Когда необразованный, заурядный человек, который сам подвержен болезням, не преодолел болезней, видит другого человека, который болен, он испытывает страх, презрение и отвращение, забывая о том, что он сам подвержен болезням, не преодолел болезней. Если я, подверженный болезням, не преодолевший болезней, буду испытывать страх, презрение и отвращение при виде другого больного человека, это будет неподобающим для меня". Когда я заметил это, свойственная здоровым людям опъяненность здоровьем полностью прошла.
Хотя я и был одарен таким богатством, такой полной роскошью, ко мне пришла мысль: "Когда необразованный, заурядный человек, который сам подвержен смерти, не преодолел смерти, видит другого человека, который мертв, он испытывает страх, презрение и отвращение, забывая о том, что он сам подвержен смерти, не преодолел смерти. Если я, подверженный смерти, не преодолевший смерти, буду испытывать страх, презрение и отвращение при виде другого мертвого человека, это будет неподобающим для меня". Когда я заметил это, свойственная живущим людям опъяненность жизнью полностью прошла.
http://dhamma.ru/canon/an3-39.htm
|
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
 |
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщ.: 1395
Откуда: Pietari Rgya ser
|
| Добавлено: Ср 12 Дек 07, 19:33 |
|
|
|
Ну и?
Хотя, можно рассмотреть и два подтипа отвращения. 1. Обычное отвращение, в общепринятом смысле - привязанность со знаком минус или привязанность к противоположному (гнев) 2. Уже в более буддийском смысле - забвение, нежелание признать факты существования смерти, болезней и т.д. вплоть до знания вообще, построение иллюзий о "я и моё" (авидья с мохай) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Ср 12 Дек 07, 19:35 |
|
|
|
| Цитата: | | привязанность со знаком минус или привязанность к противоположному (гнев) |
Так вот и не факт, что об этом вообще шла речь у Будды.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщ.: 1395
Откуда: Pietari Rgya ser
|
| Добавлено: Ср 12 Дек 07, 21:38 |
|
|
|
А о чём шла? Какие ещё версии? Имхо, мои версии и не противорречат друг другу. Не мои тоже врядли будут противоречить.
Также не факт по поводу какова была речь Будды. И была ли она вообще.  |
|
| Наверх |
|
|
Склихософский
pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщ.: 2257
|
| Добавлено: Ср 12 Дек 07, 22:14 |
|
|
|
КИ
Прикольно.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе. |
|
| Наверх |
|
|
punk
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщ.: 146
|
| Добавлено: Ср 12 Дек 07, 22:19 |
|
|
|
КИ
 |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Ср 12 Дек 07, 23:03 |
|
|
|
| Цитата: | 438. Kàmà te pathamà senà dutiyà arati vuccati,
Tatiyà khuppipàsà te catutthi tanhà pavuccati.
439. PaNcamI thInamiddham te chatthà bhIru pavuccati,
AttamI vicikicchà te makkho thambho te atthamI. /// |
arati: non-attachment; aversion. (f.)
| Цитата: | | "assutavā kho puthujjano attanā jarādhammo samāno jaraṃ anatīto paraṃ jiṇṇaṃ disvā aṭṭīyati harāyati jigucchati attānaṃyeva atisitvā, ahampi khomhi jarādhammo jaraṃ anatīto. /// |
aṭṭīyati: is in trouble; is worried. (a.t.t + ii + ya)
harāyati: is ashamed, depressed or vexed; worries. (deno. from hiri)
jigucchati: shuns; loathes; is disgusted at. [gup + cha; gu is doubled and the first gu becomes ji]. (gup + cha) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Чт 13 Дек 07, 10:36 |
|
|
|
Можно сказать, что речь идет об отвращении к фактическим проявлениям в жизни анитья и дукха. То есть, об отвращении к Дхарме.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Чт 13 Дек 07, 11:00 |
|
|
|
| Дхарма, это - то что есть, причины [и следствия], возможность освобождения, причина. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщ.: 1395
Откуда: Pietari Rgya ser
|
| Добавлено: Чт 13 Дек 07, 12:08 |
|
|
|
| Цитата: | То есть, об отвращении к Дхарме.
|
Я это и хотел сказать. | Fritz пишет: | | нежелание признать ... знания вообще |
Имелось в виду знание=Дхарма. |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Чт 13 Дек 07, 12:50 |
|
|
|
Первые два войска, желание и отвращение, скорее всего пара противоположностей. Желание получить и желание избавиться, желание сохранить и желание разрушить (или навредить если объект человек).
Следующие два - голод и танха. Думаю это синонимы.
Итого, эти четыре - виды отвлечения, так как они уводят внимание/сознание от объекта. Поэтому отвлечения.
Следующие три - препятствия в пути - заторможеность, страх и сомнения.
И последнее - виды гордости. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Чт 13 Дек 07, 13:46 |
|
|
|
| Цитата: | | Желание получить и желание избавиться, желание сохранить и желание разрушить (или навредить если объект человек). |
Я думаю, Будда не мог говорить о том, что желание избавиться есть нечто плохое и мешающее на пути. Мне кажется это современные фантазии. Желать избавиться от обузы - разве это нечто плохое? Нет, это хорошее полезное желание.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Чт 13 Дек 07, 13:50 |
|
|
|
Будда говорил о мудрости, а не о том, что есть некое универсальное действие, которое тупо делай и заедешь в нирвану.
Так же можно найти и полезные желания получить и т.д. например из гордости начать изучать и практиковать дхарму вполен возможно или из желания получить блаженство. Или можно иметь желание накопить как можно больше заслуг, тоже полезное желание... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Чт 13 Дек 07, 13:56 |
|
|
|
| Цитата: | | Будда говорил о мудрости, а не о том, что есть некое универсальное действие, которое тупо делай и заедешь в нирвану. |
А кто такое говорил или хотя бы имел в виду?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Чт 13 Дек 07, 13:59 |
|
|
|
| Цитата: | | Так же можно найти и полезные желания получить |
В данном случае есть конкретные описания того, что Будда понимал под отвращением. И я пока не нашел другой аутентичной трактовки отвращения - как некоей противоположности любым желаниям, которой надо избегать. Напротив - везде говорится о необходимости отвращения от желаний.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
