Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Предопределено ли все?


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  

Предопределено ли все?
Всё предопределено. Прошлое влияет на то, что мы делаем сейчас.
28%
 28%  [ 2 ]
Мы сами строим свою судьбу сейчас, независимо от прошлого.
0%
 0%  [ 0 ]
Затрудняюсь ответить или имею другой вариант ответа.
71%
 71%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 7

Автор Сообщение
Archangel



Зарегистрирован: 24.07.2006
Суждений: 138

33059СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 07, 17:35 (10 лет тому назад)    Предопределено ли все? Ответ с цитатой

В отношении мироздания - существуют так называемые кальпы, их периоды известны. Меня больше интересует предопределенность времени, затрачиваемом на достижение Просветления. С одной стороны, мы сами себе хозяева и сами строим свою судьбу, сами делаем выбор. Но ведь наш выбор основан на нашей омраченности, которая в свою очередь основывается на наших предыдущих поступках, речах, мыслях. Тоесть грубо говоря самый "первый" наш поступок в бесконечном прошлом создает некий кармический план или сценарий, по которому мы живем. Ведь то, что мы делаем сейчас, наш сиюминутный выбор является результатом прошлых наших деяний и становится причиной наших будущих поступков. Чтобы прервать круг сансары, мы должны совершить рывок, преодолеть себя, свои привычки и т.п. - звучит как сделать шаг "вне судьбы", "вне кармы". Но наша способность сделать такой шаг зависит от наших "накопленных заслуг" - а это возможно означает, что наше Просветление зависит от нашего прошлого. Но  если бы это было так, то как бы могли появиться такие люди как Ангулимал? Ведь одно дело, когда Просветления достигает человек, который живет не совершая грехов, или совершая мелкие, но медитацией или добрыми делами усиливает силу своего осознавания и очищается. А другое дело, когда Просветления достигает абсолютно безнравственный и кровожадный убийца, такой как Ангулимал. Значит прошлое, хоть и влияет на нас, но мы имеем возможность / силу совершать поступки, идущие вразрез с нашей кармой и с нашими накопленными заслугами? Означает ли это, что мы можем себе позволить сейчас делать что хотим, а потом, как-нибудь, в одной из будующих жизней решить просветлиться? Так предопределено ли все?

Очень интересно услышать Ваши мнения. Также хотелось бы услышать официальную точку зрения Буддизма, если таковая имеется на этот счет.

P.S. Если будет интересно - могу привести притчу про Ангулимала...

_________________
It's not important who I am but what I stand for.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

33060СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 07, 17:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Официальная точка зрения - можете пробудиться прямо сегодня.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

33063СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 07, 17:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Точно, пробудицца, вычислив самый первый первопоступок  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

33084СообщениеДобавлено: Пн 30 Апр 07, 23:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько помню эту притчу, у Ангулималы была двоякая ситуация, он мог стать ужаным убийцей или очень хорошим учёным, это было предсказано и родители его старались уберечь от плохой участи, но обстоятельства сложились так, что из за зависти к его талантам его "подставили" и тем самым активировали его неблагие корни. Он фактически сошёл сума и стал убийцей, при этом оставаясь потенциально талантливым человеком. Будда смог прекратить его сумасшествие.

Обстоятельства, которые порождены прошлыми кармическими поступками влияют на совершение новых, но не жёстко их предопределяют. Обстоятельства таковы - текущая ситуация и привычки (тоест ьвнутренние и внешние условия). Например если мы зашли по коридорам глубоко в здание, то наше положение в нем, это ситуация, мы не можем мгновенно из него выйти, нам надо как-то выбираться. То что мы идем через двери, это наши привычки. Аналогично и для прочих жизненных ситуаций (например попали в долги это ситуация, а то какие видим решения, это "видение" определённое привычками). Однако по сути мы свободны в выборе поступков и того что крутится у нас в голове. Тоесть нет полной предопределенности, так как мы к пр. можем накопление (совершение) каких-то неблагих поступков и привычек прекратить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Времяонит
заблокирован


Зарегистрирован: 16.05.2007
Суждений: 2
Откуда: Время

33705СообщениеДобавлено: Ср 16 Май 07, 17:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно ли сказать, что все определено? Наверно нет. А ведь предопределенность это высшая степень определенности.
Но что-то определено и что-то предопределено.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

34057СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 07, 03:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

очень маленький выбор вариантов ответов. Мой вариант - что заслугами и прежними достижениями (или их отсутствием) предопределены стартовые условия, а далее человек идет по накоплению новой кармы, которая сработает в будущем. Фон прошлого лежит на всем, но не полностью определяет развитие событий - очень важны и свобода воли, и инициатива, и мотивация, и прочее.
_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

34075СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 07, 18:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Всё предопределено. Прошлое влияет на то, что мы делаем сейчас.
Прошлое влияет на то что происходит сейчас, а не делаем. Прошлое это так же секунда тому назад.

Цитата:
Мы сами строим свою судьбу сейчас, независимо от прошлого.
Исходя из сложившихся условий, мы закладываем сейчас основу на будующее. Будующее это так же и секунду спустя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

34078СообщениеДобавлено: Вт 22 Май 07, 19:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Цитата:
Всё предопределено. Прошлое влияет на то, что мы делаем сейчас.
Прошлое влияет на то что происходит сейчас, а не делаем.
oops, вы правы, я именно это и имела в виду.

Цитата:
Цитата:
Мы сами строим свою судьбу сейчас, независимо от прошлого.
Исходя из сложившихся условий, мы закладываем сейчас основу на будущее. Будущее это так же и секунду спустя.
вы не только закладываете секунду-вперед-сдвинутое-будущее, но и более далекое, как ежедневным поступком воспитываете в себе определенную привычку-  как алкоголизм начинается всего лишь с ежедневной маленькой рюмки.
_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.064 (0.783) u0.054 s0.003, 20 0.008 [238/0]