Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Смысл шуньяты


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

1618СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 20:32 (12 лет тому назад)    Смысл шуньяты Ответ с цитатой

Продолжение темы: http://dharma.org.ru/board/post1614.html#1614
____________________________


Петька Пустота пишет:
Все тексты Мастеров - это лишь "указатели" и больше ничего. Все зависит от вашего понимания этих указателей. Но вся фишка в том. что если вы понимаете, то тексты вам не нужны. А если не понимаете, то они тоже бесполезны...

Смысл шуньяты в том, что указатели не могут ни на что указывать, кроме как на другие указатели. А те, кто верит в нечто стоящее за указателями, пребывают в глубоком сансарном помрачении.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1619СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 20:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Смысл шуньяты" - ахахаха!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Петька Пустота
Гость





1620СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 21:08 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Смысл шуньяты в том, что указатели не могут ни на что указывать,
Вы дядька Ки впадаете в крайность, а следовательно в невежество.
Мастер говорит ученику: вот луна и показывает на нее пальцем. Причем тут ваша вера
Цитата:
в нечто стоящее за указателями
? Никто из Мастеров
никогда не говорил для ВЕРЫ. Они указывали на реальное бытие, которое, как луну нужно увидеть, а не верить. Все Мастера пользовались словом,....слово не может заменить луну, но оно может указать на нее. В духовном мире нет никакой карты, нет никаких указателей, сколько и куда идти. Поэтому Мастера, часто много говорят, они просто указывают путь и на различные препятствия. Если бы вы были правы, то к сожалению мы бы не знали Будду и других Мастеров.
А что ж вы уважаемый КИ, тусуетесь на этом сайте? Уж никак по причине глубокого сансарного помрачения, Ась?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1621СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 21:19 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Петька Пустота пишет:
... на различные препятствия.
А то мы могли бы их не заметить. Bugaga
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

1622СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 21:38 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
впадаете в крайность

Крайность - это утверждать отсутствие того, что непостижимо мышлением (указателями). А речь шла о неуказуемости (непостижимости концептуальным путем).

Цитата:
Мастер говорит ученику: вот луна и показывает на нее пальцем.

В том то и дело, что палец это не Луна, и то что мастер видит Луну и тычет в нее пальцем - это его, мастера, реальность. Но не реальность ученика. На внеконцептуальную реальность нельзя указать (другому человеку). Поэтому, тексты никакие не указатели, а максимум - пособия по самостоятельному развитию вИдения. Описание дхьян как раз можно назвать картой. Но не компасом.

Цитата:
Уж никак по причине глубокого сансарного помрачения, Ась?

Разумеется.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

1623СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 21:43 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Смысл шуньяты" - ахахаха!

Пустота - это такая концепция, смысл которой попытается вывести сознание за рамки концептуальности. И сама шуньята это только метод, набор понятий, и ничего более.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Петька Пустота
Гость





1628СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 23:28 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
На внеконцептуальную реальность нельзя указать (другому человеку).
Вы ошибаетесь. У вас опять путаница. Указать можно, а вот передать нельзя.
Когда ученик движется на правильном пути, он видит то, о чем говорил и на что указывал Мастер. Он говорит: да я вижу это. Теперь  это моя реальность.
Или, наоборот, говорит Мастеру: нет этого, все это вранье! Мастер отвечает:
хорошо, ты правильно двигаешься...

Цитата:
Описание дхьян как раз можно назвать картой. Но не компасом.
Видите ли Ки, все бы ничего, но карта без компаса лишена смысла. Таких карт просто не существует.
Цитата:
то что мастер видит Луну и тычет в нее пальцем - это его, мастера, реальность. Но не реальность ученика.
Да, именно поэтому он указывает с помощью руки, слов, палки, техники, школы, ашрама - все это помощь на пути ученика. Мастер - это тот кто прошел весь путь к вершине, и теперь с высоты той вершины, он может
расставить ученику указатели, куда идти и  с какой скоростью...
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

1630СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 01:52 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы ошибаетесь. У вас опять путаница.

Ах, как это мило Smile.

Цитата:
Указать можно, а вот передать нельзя.

Это элементарная логика: чтобы указать, должен быть некий объект для указания. А раз такого объекта не существует, то ни о каком указании не может быть речи. Можно говорить только о хитрых способах (упайях).

Цитата:
карта без компаса лишена смысла. Таких карт просто не существует.

Прежде чем говорить, сначала думайте Smile. Пример: вот я иду по дороге, и вижу большой дуб с красным дятлом, и на карте тоже нарисован большой дуб с красным дятлом, и т.п., значит, дорога верная.

Цитата:
Мастер - это тот кто прошел весь путь к вершине, и теперь с высоты той вершины, он может расставить ученику указатели, куда идти и с какой скоростью...

Голубые мечты это. В Китае они может на каждой горе раньше сидели. А сейчас - в лучшем случае найдете какого-нибудь лектора.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1632СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 02:32 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сам ты дятел, подумал Штирлиц.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

1633СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 03:10 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Сам ты дятел, подумал Штирлиц.

Bugaga

Это был не намек, если что Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Петька Пустота
Гость





1638СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 11:43 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ах, как это мило

Хорошо.

Цитата:
Это элементарная логика: чтобы указать, должен быть некий объект для указания. А раз такого объекта не существует,

А кто вам такое сказал?

Во внутреннем мире есть свой тип объектов. Прежде чем вы доберетесь до
"безобъектной" вершины, вам придется имеь дело с множеством объектов
внутреннего мира. Я говорю именно об "объектах", тем самым предполагаю
наличие противоположности "субъекта" - назовем его НАБЛЮДАТЕЛЬ или СВИДЕТЕЛЬ. это как раз то, что лишено всяких объектов.
Множество энергетических тел, центров, их функции и взаимосвязи - вот пример таких "объектов", с которыми приходится иметь дело в внутреннем мире.

Цитата:
вот я иду по дороге, и вижу большой дуб с красным дятлом, и на карте тоже нарисован большой дуб с красным дятлом,  
Неплохо. Только вы пропустили самое важное, как найти эту дорогу и в каком направлении идти?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1640СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 13:18 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Петька Пустота: Видите ли Ки, все бы ничего, но карта без компаса лишена смысла. Таких карт просто не существует.
КИ: Прежде чем говорить, сначала думайте Smile. Пример: вот я иду по дороге, и вижу большой дуб с красным дятлом, и на карте тоже нарисован большой дуб с красным дятлом, и т.п., значит, дорога верная.
Петька Пустота: Неплохо. Только вы пропустили самое важное, как найти эту дорогу и в каком направлении идти?


Клёвый у вас спор.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

1641СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 13:26 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я говорю именно об "объектах", тем самым предполагаю
наличие противоположности "субъекта" - назовем его НАБЛЮДАТЕЛЬ или СВИДЕТЕЛЬ. это как раз то, что лишено всяких объектов.

Простите, но вы говорите не с буддийской позиции. Буддизм основывается на анатмаваде - то есть, таком воззрении, в котором для описания бытия (реальности) не требуется субъект\наблюдатель.

Цитата:
Множество энергетических тел, центров, их функции и взаимосвязи - вот пример таких "объектов", с которыми приходится иметь дело в внутреннем мире.

Не вижу никакой принципиальной разницы в этих объектах от любых других.  К тому же, зачем то приплели какую то эзотерику с тантрой.  А я уж было подумал, что мы с вами устроим интересную дискуссию.

Цитата:
как найти эту дорогу и в каком направлении идти?

А в чем проблема с обычными способами - теми же книгами и общением с людьми? Масса разнообразной информации и множество религий. Но ведь обычно человек сам выбирает, по какому пути ему пойти.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.752) u0.076 s0.003, 18 0.006 [240/0]