Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут о пустоте и сознании. Часть 2-я.

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1610СообщениеДобавлено: Пт 06 Май 05, 18:39 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я  боюсь, что если начать их искать то обязательно что-нибудь найдешь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Петька Пустота
Гость





1615СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 19:22 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тема для присутствующего здесь контингента - совершенно бессмыслена.
Никто из присутствующих, не может выйти в рефлексивную позицию и описать
свой опыт выхода за пределы сознания или опыт "пустоты".
Поэтому остается воспроизводить чужие мысли, взятые из книжечек на эту тему, что есть невежество...
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1616СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 19:37 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Петька Пустота пишет:
Тема для присутствующего здесь контингента - совершенно бессмыслена.
Никто из присутствующих, не может выйти в рефлексивную позицию и описать
свой опыт выхода за пределы сознания или опыт "пустоты".
Поэтому остается воспроизводить чужие мысли, взятые из книжечек на эту тему, что есть невежество...
"Никто из присутствующих" - хахаха.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

1617СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 20:30 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Рефлексивная позиция" - эти слова сами собой явились перед глазами при выходе из сознания (куда это?), да? Раз они не взяты Петькой из "книжечек"? Smile Книжечка, кстати, если она все-таки была, не очень - ведь рефлексия это отнюдь не прямое видение и не выход за. А самое банальное фиксирование и обдумывание происходящего. С трудом тянет на "осознанность".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Петька Пустота
Гость





1624СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 21:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Книжечка, кстати, если она все-таки была, не очень - ведь рефлексия это отнюдь не прямое видение и не выход за. А самое С трудом тянет на "осознанность".

У вас дядька КИ,  неразвитое мышление. Когда речь идет о рефлексии и мышлении, нужно быть очень точным. Иначе у вас все превратиться в банальность.
Вы утверждаете, что рефлексия - это
Цитата:
банальное фиксирование и обдумывание происходящего
. Это действительно поверхностное, а потому неправильное определение.У вас нет различия между абстрактным мышлением и рефлексией, а в обоих случаях происходит "обдумывание". У вас все в кучу. Рефлексия - это не просто обдумывание, а представление в сознании того, что и как я делаю, что и как происходило при этом. Поэтому она всегда ретроспективна (отвечает на вопрос -что я делал, что это было, происходило?) или проспективна... И в этом смысле, она есть "выход" из "здесь и сейчас". Рефлексия субъективна и зависит от опыта.  

Суть замечания по поводу рефлексиии в том, что вы методологически
безграммотно беретесь за обсуждение вопросов. Сначала отрфелектируйте
свои возможности, есть ли у вас опыт из которого вы будете отвечать или одни цитаты в голове?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

1625СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 21:55 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У вас дядька КИ, неразвитое мышление.

Спасибо. Стараюсь развивать.

Цитата:
Рефлексия - это не просто обдумывание, а представление в сознании того, что и как я делаю, что и как происходило при этом. Поэтому она всегда ретроспективна

Об это и шла речь. Осознанность. Випашьяна. Это метод, а не плод (выход за).

Цитата:
И в этом смысле, она есть "выход" из "здесь и сейчас".

Как раз осознанность является аналогом "здесь и сейчас". А что такое выход из ЗИС, и есть ли это нечто нужное нам, надо отдельно и долго разбираться Smile.

Цитата:
Суть замечания по поводу рефлексиии в том, что вы методологически
безграммотно беретесь за обсуждение вопросов. Сначала отрфелектируйте
свои возможности, есть ли у вас опыт из которого вы будете отвечать или одни цитаты в голове?

Мимо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

1626СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 05, 22:02 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно сказать, что  випашьяна это для выход за пределы естественной установки (в трансцендентально-феноменологическую). Но ведь это  уровень еще относительной реальности, а не абсолютной.

С помощью, випашьяны можно реализовать недвойственность. Осознав все феномены, "как они есть" (постоянно и полностью рефлектируя все происходящее), и не оставив места для асмиты. Ведь то, что осознается, не может быть схвачено, как "я". Но недвойственность это плод, а випашьяна метод. Путать их не считается хорошей практикой.

И еще. Пожалуй, "рефлексия" подойдет только для первичных стадий осознанности - витарки\вичары. А потом уже ни о какой рефлексии мы говорить не можем.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1629СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 01:03 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Суть замечания по поводу рефлексиии в том, что вы методологически
безграммотно беретесь за обсуждение вопросов. Сначала отрфелектируйте
свои возможности, есть ли у вас опыт из которого вы будете отвечать или одни цитаты в голове?

Мимо.
А, по-моему, в точку.  Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

1631СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 01:57 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А, по-моему, в точку.

А, по-моему, нет Smile.

Цитата:
есть ли у вас опыт из которого вы будете отвечать или одни цитаты в голове?

Это не аргумент и не тема для обсуждения на публичном форуме. Некая игра в гурство, или же попытка бахвальства. С вашей стороны сейчас, или же будет смоей, если я начну описывать всякие достижения. Это просто не интересно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Александр



Зарегистрирован: 30.03.2005
Суждений: 102
Откуда: future uncertain

1634СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 06:22 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

да...

намного интересней поговорить о самих методах имзенения ума...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

1636СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 07:47 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Петька Пустота, а вдруг у кого-то опыт есть? И даже если Вы видите "книжные высказывания" почему они не могут быть непосредственным результатом опыта говорящего? Откуда такое всезнание что никто не знает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Петька Пустота
Гость





1637СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 11:20 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Некая игра в гурство, или же попытка бахвальства.

Суть замечания о "граммотности" в том, что нужно сначала в себе провести
различие между личным знанием и книжным, заимствованным. Если
вы отвечаете цитатами, пусть даже завуалированными - то вместо ответа из своего БЫТИЯ, вы отвечаете из УМА, а это есть игры ЭГО и больше ничего.
Все ваше общение направлено на укрепление УМА и ЭГО, тогда как правильный путь в том, чтобы устранить это доминирование. Фишка в том, что "книжное" знание не есть подлинное знание, а потому, бессознательное
его использование ведет только к невежеству и больше ничему.

Цитата:
Петька Пустота, а вдруг у кого-то опыт есть?
"Вдруг" здесь не неуместно! Тот у кого есть опыт, СРАЗУ отличит "книжника" от "бывалого", потому, что есть некоторые вещи, которые постигаются только
опытом и больше ничем.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

1642СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 13:26 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если вы отвечаете цитатами, пусть даже завуалированными

А может я только себя и цитирую Wink.

Я был бы не против титула "книжник". Но, к сожалению, для этого нужно прочитать в 100 раз больше всяких прекрасных трудов и, к тому же, на языках оригинала.

А всякие там разговоры о глюках и постижениях в медитации - это каждый может, большего ума и труда тут не надо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

1646СообщениеДобавлено: Вт 10 Май 05, 21:22 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При таком подходе если взять книги разных Учителей и разных традиций то вполне возможно обвинить их в плагиате друг у друга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

1647СообщениеДобавлено: Ср 11 Май 05, 04:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha
Интересно, а отдают ли сами Учителя себе в этом отчёт? :)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.180) u0.060 s0.008, 18 0.016 [242/0]