№1615Добавлено: Пн 09 Май 05, 19:22 (20 лет тому назад)
Тема для присутствующего здесь контингента - совершенно бессмыслена.
Никто из присутствующих, не может выйти в рефлексивную позицию и описать
свой опыт выхода за пределы сознания или опыт "пустоты".
Поэтому остается воспроизводить чужие мысли, взятые из книжечек на эту тему, что есть невежество...
№1616Добавлено: Пн 09 Май 05, 19:37 (20 лет тому назад)
Петька Пустота пишет:
Тема для присутствующего здесь контингента - совершенно бессмыслена.
Никто из присутствующих, не может выйти в рефлексивную позицию и описать
свой опыт выхода за пределы сознания или опыт "пустоты".
Поэтому остается воспроизводить чужие мысли, взятые из книжечек на эту тему, что есть невежество...
№1617Добавлено: Пн 09 Май 05, 20:30 (20 лет тому назад)
"Рефлексивная позиция" - эти слова сами собой явились перед глазами при выходе из сознания (куда это?), да? Раз они не взяты Петькой из "книжечек"? Книжечка, кстати, если она все-таки была, не очень - ведь рефлексия это отнюдь не прямое видение и не выход за. А самое банальное фиксирование и обдумывание происходящего. С трудом тянет на "осознанность". _________________ Буддизм чистой воды
№1624Добавлено: Пн 09 Май 05, 21:46 (20 лет тому назад)
Цитата:
Книжечка, кстати, если она все-таки была, не очень - ведь рефлексия это отнюдь не прямое видение и не выход за. А самое С трудом тянет на "осознанность".
У вас дядька КИ, неразвитое мышление. Когда речь идет о рефлексии и мышлении, нужно быть очень точным. Иначе у вас все превратиться в банальность.
Вы утверждаете, что рефлексия - это
Цитата:
банальное фиксирование и обдумывание происходящего
. Это действительно поверхностное, а потому неправильное определение.У вас нет различия между абстрактным мышлением и рефлексией, а в обоих случаях происходит "обдумывание". У вас все в кучу. Рефлексия - это не просто обдумывание, а представление в сознании того, что и как я делаю, что и как происходило при этом. Поэтому она всегда ретроспективна (отвечает на вопрос -что я делал, что это было, происходило?) или проспективна... И в этом смысле, она есть "выход" из "здесь и сейчас". Рефлексия субъективна и зависит от опыта.
Суть замечания по поводу рефлексиии в том, что вы методологически
безграммотно беретесь за обсуждение вопросов. Сначала отрфелектируйте
свои возможности, есть ли у вас опыт из которого вы будете отвечать или одни цитаты в голове?
№1625Добавлено: Пн 09 Май 05, 21:55 (20 лет тому назад)
Цитата:
У вас дядька КИ, неразвитое мышление.
Спасибо. Стараюсь развивать.
Цитата:
Рефлексия - это не просто обдумывание, а представление в сознании того, что и как я делаю, что и как происходило при этом. Поэтому она всегда ретроспективна
Об это и шла речь. Осознанность. Випашьяна. Это метод, а не плод (выход за).
Цитата:
И в этом смысле, она есть "выход" из "здесь и сейчас".
Как раз осознанность является аналогом "здесь и сейчас". А что такое выход из ЗИС, и есть ли это нечто нужное нам, надо отдельно и долго разбираться .
Цитата:
Суть замечания по поводу рефлексиии в том, что вы методологически
безграммотно беретесь за обсуждение вопросов. Сначала отрфелектируйте
свои возможности, есть ли у вас опыт из которого вы будете отвечать или одни цитаты в голове?
№1626Добавлено: Пн 09 Май 05, 22:02 (20 лет тому назад)
Можно сказать, что випашьяна это для выход за пределы естественной установки (в трансцендентально-феноменологическую). Но ведь это уровень еще относительной реальности, а не абсолютной.
С помощью, випашьяны можно реализовать недвойственность. Осознав все феномены, "как они есть" (постоянно и полностью рефлектируя все происходящее), и не оставив места для асмиты. Ведь то, что осознается, не может быть схвачено, как "я". Но недвойственность это плод, а випашьяна метод. Путать их не считается хорошей практикой.
И еще. Пожалуй, "рефлексия" подойдет только для первичных стадий осознанности - витарки\вичары. А потом уже ни о какой рефлексии мы говорить не можем. _________________ Буддизм чистой воды
№1629Добавлено: Вт 10 Май 05, 01:03 (20 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Суть замечания по поводу рефлексиии в том, что вы методологически
безграммотно беретесь за обсуждение вопросов. Сначала отрфелектируйте
свои возможности, есть ли у вас опыт из которого вы будете отвечать или одни цитаты в голове?
№1631Добавлено: Вт 10 Май 05, 01:57 (20 лет тому назад)
Цитата:
А, по-моему, в точку.
А, по-моему, нет .
Цитата:
есть ли у вас опыт из которого вы будете отвечать или одни цитаты в голове?
Это не аргумент и не тема для обсуждения на публичном форуме. Некая игра в гурство, или же попытка бахвальства. С вашей стороны сейчас, или же будет смоей, если я начну описывать всякие достижения. Это просто не интересно. _________________ Буддизм чистой воды
№1636Добавлено: Вт 10 Май 05, 07:47 (20 лет тому назад)
Петька Пустота, а вдруг у кого-то опыт есть? И даже если Вы видите "книжные высказывания" почему они не могут быть непосредственным результатом опыта говорящего? Откуда такое всезнание что никто не знает?
№1637Добавлено: Вт 10 Май 05, 11:20 (20 лет тому назад)
Цитата:
Некая игра в гурство, или же попытка бахвальства.
Суть замечания о "граммотности" в том, что нужно сначала в себе провести
различие между личным знанием и книжным, заимствованным. Если
вы отвечаете цитатами, пусть даже завуалированными - то вместо ответа из своего БЫТИЯ, вы отвечаете из УМА, а это есть игры ЭГО и больше ничего.
Все ваше общение направлено на укрепление УМА и ЭГО, тогда как правильный путь в том, чтобы устранить это доминирование. Фишка в том, что "книжное" знание не есть подлинное знание, а потому, бессознательное
его использование ведет только к невежеству и больше ничему.
Цитата:
Петька Пустота, а вдруг у кого-то опыт есть?
"Вдруг" здесь не неуместно! Тот у кого есть опыт, СРАЗУ отличит "книжника" от "бывалого", потому, что есть некоторые вещи, которые постигаются только
опытом и больше ничем.
№1642Добавлено: Вт 10 Май 05, 13:26 (20 лет тому назад)
Цитата:
Если вы отвечаете цитатами, пусть даже завуалированными
А может я только себя и цитирую .
Я был бы не против титула "книжник". Но, к сожалению, для этого нужно прочитать в 100 раз больше всяких прекрасных трудов и, к тому же, на языках оригинала.
А всякие там разговоры о глюках и постижениях в медитации - это каждый может, большего ума и труда тут не надо. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Книжечка, кстати, если она все-таки была, не очень - ведь рефлексия это отнюдь не прямое видение и не выход за. А самое банальное фиксирование и обдумывание происходящего. С трудом тянет на "осознанность".
.