Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кое что о ритуалах

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

26827СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 07, 19:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Возможно также,  что  статуи  издают  звуки, похожие на стон или плач, когда внутри  их  произойдет  быстрый  разрыв  или разделение частиц; но чтобы бездушный предмет говорил вполне ясно,  точно  и чисто членораздельным языком, это совершенно невозможно,  поскольку  душа  и бог, если не имеют тела, снабженного органом речи, не могут издавать громкие звуки и говорить.
Магнитофон и радио говорят без органа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

26830СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 07, 20:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы о чём? Это же Плутарх или намекаете на что-нибудь? Тогда договаривайте (дописывайте) до конца!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

26831СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 07, 22:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Японский "Потеющий Бодхисаттва", Asekaki Jizo - это индийский Ksitigarbha / Ksitegarbha (санскрит.)

Одна из его функций: охрана душ в аду, спаситель от адских мучений.
http://www.onmarkproductions.com/html/jizo1.shtml
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

26863СообщениеДобавлено: Ср 03 Янв 07, 07:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Viresh пишет:


Таких аналогов сколько угодно. Я в Непале нагляделся на такие чудеса. Например, в бирманском буддийском храме сам видел, как статуэтка Будды ночью светится, а целый день постоянно излучает тепло. Видел, как на танках выступает что-то вроде масла. ...

Комментарий к танкам в бирманском храме: "Меня смутила одна деталь. Если это бирманский храм, значит он пренадлежит традиции Тхеравады. А в Тхереваде не используется танка-живопись, это исконно синотибетская традиция, хотя ранние образцы танок находят и в восточном Туркестане. Так что свитковая живопись не распространена в Тхераваде. По крайней мере я никогда этого не слышал и не видел."

Viresh, в вашем сообщении различные случаи перечислены просто "через запятую", может быть случай с танками был не именно в бирманском храме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

27101СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 07, 08:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вне зависимости от источника жидкости, следы которой видны на скале, - прекрасный барельеф Будды Шакьямуни!

Храм  Beopjusa, национальное сокровище Кореи N 210.

Фотография любезно предоставлена Т.А. Назаровой.



p0000006.jpg
 Описание:
 Размер файла:  102.26 KB
 Просмотрено:  1799 раз(а)

p0000006.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

27170СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 07, 16:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не смотря на то, что эффект мироточения и пития богами молока хорошо изучен, все равно интересен факт таких проявлений во времени и пространстве. Жаль описания этих явлений не научны и не описывают условий окружающей среды и времени появления эффектов, что дало бы пищу для изучения таких явлений. Вот где ЕСДЛ нужен для научных трактовок буддистских чудес...
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

27177СообщениеДобавлено: Вт 09 Янв 07, 18:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
Не смотря на то, что эффект мироточения и пития богами молока хорошо изучен, все равно интересен факт таких проявлений во времени и пространстве.
Где и кем он хорошо изучен, если и не секрет?

Цитата:
Вот где ЕСДЛ нужен для научных трактовок буддистских чудес...
В институте ЕСДЛ этого не изучают, пока не очень поминаю почему. Рабочая гипотеза в том, что американцев в первую очередь инетересует медицинский и психотерапевтический эффекты буддийских техник медитации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

27211СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 07, 10:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Джон Ли пишет:
Не смотря на то, что эффект мироточения и пития богами молока хорошо изучен, все равно интересен факт таких проявлений во времени и пространстве.
Где и кем он хорошо изучен, если и не секрет?

Цитата:
Вот где ЕСДЛ нужен для научных трактовок буддистских чудес...
В институте ЕСДЛ этого не изучают, пока не очень поминаю почему. Рабочая гипотеза в том, что американцев в первую очередь инетересует медицинский и психотерапевтический эффекты буддийских техник медитации.

Они, имперьялисты-гуманисты фиговы, в первую очередь думают о людях, а потом уже о чудесах. ИМХО, конечно.
Эти темы изучались атеистами с целью развеяния чудес. Смотрите химия и физика чудес. В нете не смотрел, но наверняка есть подобные темы. Будет время покопаюсь специально. В свое время на факультете научного атеизма кабинет был завален подобными исследованиями. Факультет упразднили книги в хлам. Что то у меня в личной библиотеке сохранилось, могу посмотреть на досуге. Потом выложу, возможно... Грязные америкосы давно используют данные эффекты для далеко идущих политических целей. Если понадобится они статую Свободы плакать заставят...
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

27212СообщениеДобавлено: Ср 10 Янв 07, 11:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
Что то у меня в личной библиотеке сохранилось, могу посмотреть на досуге. Потом выложу, возможно...

Выложите, если будет время, только маленькая просьба: не аргументацию развеивателей, а какие именно события они развенчивали. Где, когда, что происходило, в каких именно источниках информации об этом сообщали? Ведь перед тем как окончательно и бесповоротно развенчать что-то, его надо описать. Вот, например, по  типу того, что написали в этой  теме Viresh и я. Он, врач Красного Креста, видел как что-то типа масла появлялось на танках в храме в Непала и другие события такого типа, а я, сирый и убогий, видел, как мироточат иконы в Москве. Что-нибудь в таком духе, если вас не затруднит.

А аргументацию развеивателей, очень прошу, в отдельную тему. Как будет здорово:  в одной теме собраны свидетельства, а в другой - их развенчание. Легче читать будет - не вперемежку.

Цитата:
Грязные америкосы давно используют данные эффекты для далеко идущих политических целей. Если понадобится они статую Свободы плакать заставят...

Ну, ёлки-палки, совпадение, я зашел в тему, чтобы убрать свой выпад в сторону американцев, а вы в это же время писали ответ на моё сообщение. Вы были первым, а я - вторым в этом совпадении. А жаль... сам виноват, конечно. Этот  процесс и его участников лучше не оценивать, псевдо-предсказывая их псевдо-возможное поведение, а изучать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Imm
Гость





31028СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 07, 19:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мироточение.
На мой взгляд - это относительно лёгкое чудо для воспроизведения, но из-за множества технологий, каждый случай требует индивидуальной проверки.
Ныне в глаза бросается массовость мироточений. В постперестроичной России первопроходцем массовых мироточений стали враждебные московской патриархии богородечники, которое и сейчас время от времени зазывает людей на очередное мироточение.
Когда речь идёт о массовых мироточениях, то на ум приходит самая простая технология - капнуть несколько капель масла на икону или разбрызгать масло из пульверизатора. След от масла будет оставаться на иконе довольно долго, и за ночь легко обработать огромное количество икон.
В интервью «Независимой газете», ныне покойный митрополит Нижегородский Николай Кутепов рассказывал случай из жизни его епархии:
«Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью» [НК].
Другая технология мироточения описана Петром Первым. В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом» [Б].
Ещё одну технологию мироточения раскрыл известный скептик и разоблачитель чудес Джо Никелл, член Общество скептиков США.
В сентябре 1996 года комиссия по научному исследованию паранормальных феноменов при газете "Toronto Sun" пригласила его в Канаду, где большую популярность приобрела плачущая икона Святой Девы в церковь Богоматери в Торонто.
Далее я процитирую самого исследователя «Наконец я увидел - капли разбрызгивала висевшая перед иконой масляная лампа! (На фотографии вы видите ее в правой руке священника - это не обычная лампада, а действительно масляная лампа. Если ее фитиль плохо прикручен, она действительно "плюется" горячим маслом, что я быстро проверил дома при помощи чашечки с подсолнечным маслом и фитиля из марли - прим. переводчика)» [Н].Интересно, что подобная  технология была реализована  и в России. См. сообщениев ЖЖ http://bytopisatel.livejournal.com/1791.html
Другую технологию мне рассказал пастор одной из протестантских церквей, которую в свою очередь ему поведал покаявшийся в их церкви православный батюшка.
Доску для иконы сушат, а затем вымачивают до тех пор, пока дерево не пропитается, в масле или веществе, которое будет истекать из неё. После вымачивания немного подсушивают, а потом покрывают как обычную икону. Надо заметить, что это покрытие защищает икону от выхода жидкости которую впитала доска. Лучше икону содержать в сыром помещение, вроде подвала. В нужный час икону выносят, в местах предположительного истечения мира точечно повреждают защитный слой и ставят в самое сухое место. Дерево начнёт отдавать жидкость, высыхать, а икона, соответственно, мироточить.
Кроме описанных технологий существует ещё множетсво других, не менее эффективных, но хочу подчеркнуть, что каждое мироточение по свое сути индивидуально и требует индивидуального анализа.
Что касается состава мира, то как правило мне попадались заключения о том, что используется оливковое, подсолнечное и другие масла, т.е., вполне известные науки вещества. Иногда можно прочитать о том, что из икон течёт нечто неземное, но заключений соответствующих лаборатории не предоставляются. Потому слова проверить невозможно.

Мироточение
Б. - «От Р.Х. 1720.
1 мая [Петр] присутствовал при спуске нового девяносто-шестипудового корабля, наименовав его Фридрнхштатом. По сем Великий Государь ездил на работу Ладожского канала. Присутствие его при сих работах оживотворяло, так сказать, вновь души работающих и вливало в них новые силы.
В сию бытность Монаршую при сих работах поместим мы происшедшее в отсутствие его в Петербурге и записанное у господина профессора Штелина. Известно, что в первые годы по застроении сего города были Великому его Строителю пре-многие и сильные препятствия не токмо от неприятеля, среди которого он его застроил, но и от злобы и суеверия и неразумия, все силы напрягавшего к воспрепятствованию оного; однако ж мужество и постоянство Великого Государя всего оного было сильнее. В сию же отлучку Его Величества вдруг разнесся слух, что в одной церкви, и именно Троицкой, на Петербургской стороне большой образ Богоматери проливает слезы. Народ начал в великом множестве туда собираться. Суеверие приплело к сему опасное толкование, что Мать недовольна сею страною, и слезами своими возвещает великое несчастье новому городу, а может быть и всему Государству. Канцлер граф Головкин, живший неподалеку от сей церкви, пошел туда, однако не токмо не мог разогнать сбежавшегося народа, но едва и сам мог сквозь тесноту назад выбиться. Он тотчас отправил гонца к Государю с известием о сем происшествии и о ропоте в народе.
Великий Государь, ведая из опыта, что и одна искра суеверия может произвести страшный пожар, ежели заблаговременно оная не будет затушена, тотчас отправился в путь, ехал всю ночь, и на другой день поутру, прибывши в Петербург, тотчас подошел в помянутую церковь, где встречен был тамошними священниками и отведен к плачущему образу. Его Величество хотя сам и не видел слез, но многие из бывших там уверяли его, что действительно недавно оные видели. Государь, рассматривая несколько времени образ весьма пристально, приметил нечто подозрительное в глазах. Однако, не давши другим того приметить, приказал он одному из священников снять икону с места и отнести за собою во дворец. Тамо прозорливый Монарх рассматривал сей покрытый лаком образ весьма тщательно в присутствии канцлера, некоторых из знатнейших придворных, высшего духовенства и священников той церкви, которые сняли образ с места и принесли во дворец.
Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
По том мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом. Казалось, что Государь доволен был сим открытием и доказательством обмана. Он не дал никому приметить своего намерения исследовать далее сие дело и наказать выдумщиков, но сказал только присутствовавшим при том: «Теперь все вы видели причину мнимых слез. Я не сомневаюсь, что вы везде будете рассказывать о том, в чем собственными своими глазами уверились; это послужит к доказательству пустоты и к опровержению глупого, а может быть и злобного толкования этого ложного чуда. Образ же останется у Меня; Я поставлю его в своей Кунст-Камере».
Деяния Петра Великого, мудрого преобразителя России; собранные из достоверных источников н расположенные по годам. М., 1789. Ч. VII. С. 93-97.
Текст взят из Басов Д. Чудо мироточения. СПб: А.В.К. - Тимошка, 2001 г., с. 38-40.
Н. - Аномалия No 16(148), 1 сентября 1997, по материалам журнала "Skeptical Inquirer", N 2, 1997
НК. - Из интервью митр. Нижегородского Николая Кутепова (Независимая газета, раздел Фигуры и лица, 26.4.2001, с. 11) http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/1924kute.html
Наверх
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

31029СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 07, 19:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Imm, я же просил. Будьте любезны

Цитата:
А аргументацию развеивателей, очень прошу, в отдельную тему. Как будет здорово: в одной теме собраны свидетельства, а в другой - их развенчание. Легче читать будет - не вперемежку.

Более того, это буддийский форум и мироточение здесь детально обсуждать не стоит, это не основаная тема. Сходите, например, в гости к Кураеву (http://www.kuraev.ru/) или на его бывший форум (http://www.cirota.ru/).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

39765СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 07, 13:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эта тема была в свое время открыта не для обсуждения чудес, связанных с иконами, но имея в виду обширный скептический пост Imm, исключительно для полноты картины привожу ссылку на сайт, где можно познакомиться с мнением экспертной группы П.В.Флоренского
http://www.gorniza.org/
http://gorniza.org/index.php?ind=reviews
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

39820СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 07, 08:09 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ДАКАЗАНО:
Не только статуя индуистского Гашеша может пить из блюдечка своим длинным хоботом, преподносимое ему, молоко , но и легендарный диснеевский мульт-герой... Mikcy Mous. Обычный физический феномен, легко проверяемый.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

39822СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 07, 10:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
статуя индуистского Гашеша

Ганеша к буддизму отношения практически не имеет.  Гашиша тоже Very Happy

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

39828СообщениеДобавлено: Сб 08 Сен 07, 12:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для полноты картины, т.к. в теме упоминаются чудеса (материализации/дематериализации), происходящие в разных религиях.

Молочное чудо проходило дважды в индуистских храмах разных стран мира: 21 сентября 1995 г. и 20-21 августа 2006 г. Молоко "пьют" различные изображения (статуи) Шивы, не только Ганеша
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_milk_miracle
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.770) u0.086 s0.004, 21 0.012 [274/0]