Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое вера с позиции буддизма?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1987

663088СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 26, 03:11 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:


Вам даже без разницы, что это не буддист?

В данном случае, без разницы, поскольку речь о термине "син" в китайской культуре.

Вам без разницы, что даже в этом случае нет деления на ум и эмоции?

Отвечу цитатой.

Цитата:
Что касается заимствования из Индии йогических приемов психофизического тренинга, то, не исключая подобное влияние через буддизм в средние века, следует подчеркнуть автохтонность «даосской йоги», имевшей свой теоретический фундамент, весьма отличный от индийского. Так, дыхательные упражнения описываются уже на нефритовых табличках VI в. до н. э. (Стулова Э. С., 1984, с. 238). Кроме того, учитывая распространенность подобной «техники экстаза» по всему миру, нельзя смотреть на Индию как на ее единственный центр.

Следует также отметить принципиально противоположное направление эволюции двух великих культур Востока. Если Индия очень рано приходит к разрыву с натуралистической моделью и тотальному обесцениванию феноменального бытия, то Китай, напротив, доводит до виртуозности именно эту модель.

https://religion.wikireading.ru/68380

Почему? Потому что мы имеем дело с древними пластами знания и практики. Даосизм, по моим исследованием нечто, появишееся в более древний период, чем буддизм в Китае в первых веках нашей эры. Но он каким-то образом очень тесно связан с йогическими практиками или практиками сосредоточения и некоторыми тезисами характерными для индийской культуры.

Поэтому, возможно, что ядро даосизма это нечто из добуддистких практик. Есть еще нечто похожее в виде сюгендо в Японии, практика усилий.

Цитата:
Поэтому трудно увидеть что-то общее между Брахманом и Дао. Брахман – это единая реальность, ой престоле сопоставим с миром как плодом фундаментального заблуждения (авидья): мудрец постигает истину и видит, что мира нет, есть только Абсолют, подобно тому, как человек по ошибке принимает веревку за змею, но убеждается, что это не так. Дао – это принцип, единотелесный с видимым космосом, «сакрализованным, но зримым, конкретным мирозданием в четких пространственно-временных рамках» (Мартынов А. С., 1983, с. 85).

Тем не менее индийская и китайская модели активно взаимодействовали, но это произошло уже в начале нашей эры, когда буддизм, сыгравший роль представителя индийской культуры в Китае, начал свое утверждение в «государстве центра». Вместе с тем не следует забывать и о возможности обратного влияния.

Так, между 643 и 646 гг. царь Ассама Кумара Бхаскараварман обратился к танскому императору с просьбой о переводе «Дао-дэ цзина» на санскрит, что и было исполнено (Пелльо П., 1912, с. 350–430; Филиоза Ж., 1969, с. 78). Следует отметить, что средневековые монахи Тамилнада поддерживали тесные контакты с Китаем и в тантризме Южной Индии четко прослеживаются черты, чуждые индийской алхимии, но хорошо знакомые китайской, а ряд тантрических текстов упоминают Махачину («Великий Китай») как источник сокровенной йогической премудрости (Филиоза Ж., 1969, с. 78–79). Любопытно, что этот взгляд повлиял, видимо, на арабов, смотревших на Китай как на родину магии, чудес и волшебства. Но все эти влияния были, разумеется, второстепенными, и обе традиции в своей основе, безусловно, совершенно автохтонны, что, видимо, может считаться ныне доказанным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15479

663089СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 26, 03:30 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Сукха - это телесное чувство, а не эмоция.

нет, это всё проявления ума и ощущение телесности тоже

Смысл выдвигать обратную версию, если в абхидхармах написано обратное? То есть не «не уточнено» а прямо обратное, что «сукха» - это телесное чувство и оно предшествует «прити»-восторгу в уме?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15479

663090СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 26, 03:32 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:


«Корень» нравственности - это вообще то знание

Да. Именно так. Нравственность проистекает из мудрости.

Поэтому этика, качество проявления чувств, эстетика - невозможны без чуткого восприятия, высококачественной различающей способности сознания.

А это целый пласт практической работы под названием бодхичитта. Не менее важный пласт чем практика дхьяны.

Бодхи читта так то тоже про ум, а не про работу чем то помимо ума.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1987

663091СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 26, 04:59 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой



Бодхи читта так то тоже про ум, а не про работу чем то помимо ума.

Вы что издеваетесь? )

Вы тут вдвоем высказываете с одной стороны мысль о том, что природа ума и природа чувств относится к сознанию, знанию и нераздельны в сущности.

А с другой стороны фрагментами говорите о том, что эмоции не относятся к уму. И бодхичитта это про ум, а не про работу с чем-то еще.

С
Тут все просто. Сознание как воспринимающая и познавающая функция пронизывает все и верхние уровни сознания где нет ума и нет чувств, и пронизывает средний уровень где есть ум и мысли, образы, смыслы, и пронизывает и взаимодействует так же и с чувствами, ощущениям от тела и эмоциями. Оно же сознание пронизывает и тело и чувствует совсем плотные касания, или ушибы, или физические процессы - попил, поел, устал.

Почему же Вы бодхичитту пытаетесь запихнуть в исключительно ум? Если правильно будет сказать что бохичитта это не просто ум, а просветленный ум. А просветленность ума из чего берется по вашему? Из какого компонента или свойства?

Вы не понимаете что ли что природа восприятия это ощущения. А ощущения бывают не только связанные с ментальными процессами, знанием и познанием. Бывают и ощущения связанные с переживанием или проживанием самых разных состояний.

Думаете что компонента бодхи - просветления происходит из ума? или из глубины существа, или из шуньи?

Сам ум это функция воспринимать, осмыслять, понимать. Но что он вопринимает и на что направлен? Как Вы будете просветляться без чувственных ощущений, интересно, за счет какой компоненты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52194

663092СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 26, 07:07 (сегодня, 1м. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:

Абхидхармасамуччая, Асанга. Йогачара, как и чань.

Асанга был одним из основателей Йогачары.

Тут мы никогда не найдем общей точки зрения. Поскольку махаяна развивая свои школы пошла разными путями.

"Разными путями" пошли только ваши фантазии с оригинальным учением.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Страница 46 из 46

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.329) u0.012 s0.000, 18 0.021 [250/0]