Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о свободе воли и случайности

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651211СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 14:46 (7 мес. назад)    вопрос о свободе воли и случайности Ответ с цитатой

добрый день, уважаемые участники

согласны ли вы с тем, что свободу воли живого существа можно понимать как случайное возникновение некоторых дхарм в потоке ?

Пример: пришёл человек в магазин, и думает, купить ему яблоки или пирожное или что-то ещё. В потоке дхарм являются дхармы и про яблоки, про пирожное, про чувство голода и количество денег в кошельке, память о съеденном в прошлом, предписания врача и много ещё всего. И вот, по закону следования дхарм, далее должна возникнуть "дхарма-выбираем-яблоко"  или "дхарма-выбираем-пирожное". Пусть закон допускает только эти два варианта. Никакой "внешний наблюдатель" (если таковой может видеть чужие дхармы напрямую) не способен определить, что же именно будет выбрано.

И вот именно случайное (в дозволенных законом пределах) явление какой-то из вышеуказанных дхарм (пусть это "дхарма-выбираем-яблоко") и трактуется как "свобода воли" в обыденной, не-дхармической установке.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594

651213СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 15:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Случайность - это противоположное свободе воле. Как и детерминированность. Я вам когда-то написал эту дилемму, чтобы показать принципиальную проблему метафизического подхода. Вы же приняли один, явно ложный, пункт за истину.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651215СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 15:52 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

случайность/детерминированность - это же внутри дхармической  установки,
А свобода воли - вне дхармической установки. Разве не так ?

Свобода воли предполагает указание на «чьей воли». Предполагает ссылку на атман, которого в дхарм.установке нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651216СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 16:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

После покупки в потоке конечно же может возникнуть дхарма «это я так решил», которая имеет ссылку на атман и обычно и ассоциируется со «свободой воли». Но это уже вторичное явление.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

651219СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 16:27 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как говорила Пифия из художественного фильма "Матрица" -  выбор уже сделан, осталось только принять его
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51594

651220СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 16:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
случайность/детерминированность - это же внутри дхармической  установки

Обычно это про бытовую материалистическую установку. Это то, что опровергает её полностью. Только полный дурак после этого может продолжать ей придерживаться.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651222СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 16:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
выбор уже сделан, осталось только принять его

это неправильное рассуждение. Если выбор предопределён, т.е. если у нас детерминизм, то рассуждать о "принятии" или "непринятии" бессмысленно, т.к. само рассуждение предопределено. Если детерминизм, то рассуждать на темы "а надо ли при детерминизме вообще вставать с дивана" - бессмысленно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651223СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 16:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
случайность/детерминированность - это же внутри дхармической  установки

Обычно это про бытовую материалистическую установку. Это то, что опровергает её полностью. Только полный дурак после этого может продолжать ей придерживаться.

что же, при рассмотрении следования дхарм невозможно применять понятия "случайность" и "детерминированность" ? Сам "закон следования" - разве это не указание на некое детерминирование ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

651224СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 16:52 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
выбор уже сделан, осталось только принять его

это неправильное рассуждение. Если выбор предопределён, т.е. если у нас детерминизм, то рассуждать о "принятии" или "непринятии" бессмысленно, т.к. само рассуждение предопределено. Если детерминизм, то рассуждать на темы "а надо ли при детерминизме вообще вставать с дивана" - бессмысленно.

а вы думаете что можете рассуждать... ? т.е. управлять своими мыслями... ? вынужден вас огорчить..


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651225СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 17:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Кира пишет:
Цитата:
выбор уже сделан, осталось только принять его

это неправильное рассуждение. Если выбор предопределён, т.е. если у нас детерминизм, то рассуждать о "принятии" или "непринятии" бессмысленно, т.к. само рассуждение предопределено. Если детерминизм, то рассуждать на темы "а надо ли при детерминизме вообще вставать с дивана" - бессмысленно.

а вы думаете что можете рассуждать... ? т.е. управлять своими мыслями... ? вынужден вас огорчить..

я верю в свободу воли, стало быть могу рассуждать "свободно" (или в терминах этой темы "случайно") в какой-то минимальной степени.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: миг37, Diver, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1833

651226СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 17:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
я верю в свободу воли
И правильно делаете, без свободы воли никто бы не смог чего-то достичь.
Санскритолог Р. Пишель считал, что Будда был сторонником существования свободы воли и указывал на её существование следующими словами: «Я учу, что есть действие, дело, воля»
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

651227СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 18:45 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


я верю в свободу воли

Здесь есть ещё один ньюанс - а кто именно верит ? Верит ваше Я (самость) которой нет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1833

651228СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 19:09 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
я верю в свободу воли
А ежели вдруг обезличитесь, то такой ментальный инструмент, как свобода воли, отвалится, аки у ящерицы хвост.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651229СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 19:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Кира пишет:
я верю в свободу воли
А ежели вдруг обезличитесь, то такой ментальный инструмент, как свобода воли, отвалится, аки у ящерицы хвост.

так об этом во первых постингах этой темы и написано. И даже вопрос задан - можно ли объяснить свободу воли через случайность при "обезличивании".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1833

651230СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 20:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
И даже вопрос задан - можно ли объяснить свободу воли через случайность при "обезличивании".
Полагаю, что вопрос задан в некорректной форме.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.380) u0.012 s0.003, 17 0.026 [267/0]