4БИ у ДДД

Nihilanth · Зарегистрирован: 24.08.2017 Суждений: 228

В последние несколько недель пытался найти интересное изложение 4БИ одним из участников форума. Суть этого изложения состояло в том, что 1БИ это склонность к наделению субстанций реальным существованием, а 3 и 4БИ это освобождение от субстанциального мышления в пользу дхармического. Попытки поиска этого изложения не увенчались успехом, поэтому создаю новую тему.

У Дхармакирти в изложении Щербатского есть два утверждения:
1. Первичной категорией мышления является субстанция.
2. Функция мышления состоит в отнесения общих представлений к единичному.

Интуитивно кажется верным связать свойство мышления по наделению общих сущностей реальным существованием ключевой причиной неведения.

В свою очередь, прекращение этой привычки мышления хочется назвать избавлением от неведения.

Не могу судить насколько данная интенция находится в топике буддийской традиции, так как мое погружение в неё верхнеуровневое.

Поэтому прошу участников высказаться за или против такого видения. Разумеется, в первую очередь, интересует адекватность такого подхода йогачаре.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51599

Вы сами тут хорошо изложили эту идею. Можно добавить, что тема "свабхавы" у прасангиков - это, практически, то же самое. А уж сотериологии на эту тему у них достаточно.

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

А как вы практически это видите.Вот камень-это общая сущность?Или вы каждый раз думаете вот это облако атомов,или кусок горной породы возникший в следствии........?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51599

А как вы практически это видите.Вот камень-это общая сущность?Или вы каждый раз думаете вот это облако атомов,или кусок горной породы возникший в следствии........?

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

Пустые ножны пишет:

А как вы практически это видите.Вот камень-это общая сущность?Или вы каждый раз думаете вот это облако атомов,или кусок горной породы возникший в следствии........?

И атомы и кусок - это то же не то. Не дхармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51599

КИ пишет:

Пустые ножны пишет:

А как вы практически это видите.Вот камень-это общая сущность?Или вы каждый раз думаете вот это облако атомов,или кусок горной породы возникший в следствии........?

И атомы и кусок - это то же не то. Не дхармы.

Пусть так,но я не верю что даже прожженые буддисты ходят и смотрят на камни как на "потоки" дхарм.Такой подход только для пандитов хорош в их спорах.Для обычных людей он бесполезен.Вот с "субстанцией Я" поработать это да,имеет смысл,но тогда что останется от буддизма?Просто современная когнитивная технология.А то можно ненароком в Ренату превратится с ее молитвенником из сутр.

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

Пустые ножны пишет:

КИ пишет:

Пустые ножны пишет:

А как вы практически это видите.Вот камень-это общая сущность?Или вы каждый раз думаете вот это облако атомов,или кусок горной породы возникший в следствии........?

И атомы и кусок - это то же не то. Не дхармы.

Пусть так,но я не верю что даже прожженые буддисты ходят и смотрят на камни как на "потоки" дхарм.Такой подход только для пандитов хорош в их спорах.Для обычных людей он бесполезен.Вот с "субстанцией Я" поработать это да,имеет смысл,но тогда что останется от буддизма?Просто современная когнитивная технология.А то можно ненароком в Ренату превратится с ее молитвенником из сутр.

Вашу веру обсуждать мы не будем.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51599

КИ пишет:

Пустые ножны пишет:

КИ пишет:

Пустые ножны пишет:

А как вы практически это видите.Вот камень-это общая сущность?Или вы каждый раз думаете вот это облако атомов,или кусок горной породы возникший в следствии........?

И атомы и кусок - это то же не то. Не дхармы.

Пусть так,но я не верю что даже прожженые буддисты ходят и смотрят на камни как на "потоки" дхарм.Такой подход только для пандитов хорош в их спорах.Для обычных людей он бесполезен.Вот с "субстанцией Я" поработать это да,имеет смысл,но тогда что останется от буддизма?Просто современная когнитивная технология.А то можно ненароком в Ренату превратится с ее молитвенником из сутр.

Вашу веру обсуждать мы не будем.

Моя партия-никакой партии. Я не просил ее обсуждать,это "ваше" решение.
Вы смотрите на окружающие предметы как на дхармы?И как одни дхармы вы отличаете от других?А если отличаете то на каком основании?

Горсть листьев

В последние несколько недель пытался найти интересное изложение 4БИ одним из участников форума. Суть этого изложения состояло в том, что 1БИ это склонность к наделению субстанций реальным существованием, а 3 и 4БИ это освобождение от субстанциального мышления в пользу дхармического. Попытки поиска этого изложения не увенчались успехом, поэтому создаю новую тему.

У Дхармакирти в изложении Щербатского есть два утверждения:
1. Первичной категорией мышления является субстанция.
2. Функция мышления состоит в отнесения общих представлений к единичному.

Интуитивно кажется верным связать свойство мышления по наделению общих сущностей реальным существованием ключевой причиной неведения.

В свою очередь, прекращение этой привычки мышления хочется назвать избавлением от неведения.

Не могу судить насколько данная интенция находится в топике буддийской традиции, так как мое погружение в неё верхнеуровневое.

Поэтому прошу участников высказаться за или против такого видения. Разумеется, в первую очередь, интересует адекватность такого подхода йогачаре.

Горсть листьев

А как вы практически это видите.Вот камень-это общая сущность?Или вы каждый раз думаете вот это облако атомов, или кусок горной породы возникший в следствии........?

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

В первую очередь развивают праджню относительно наиболее важного, а не сразу всех дхарм.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14628

Интенция Будды, как считается в тибетской традиции, состояла в том, чтобы сообщить «знание своего ума» (скандх, аятан, дхату или Тела (мира и мясного тела) Речи (тонкого тела дхьян) и Ума - в ваджраянском прочтении). Но в текущий мировой период нужно было заходить со стороны страданий и их прекращения. Потому что люди сейчас в основном страдают и они это очень хорошо понимают, в отличие от надобности отвлеченного «знания своего ума». У дэвов же больше подчеркнут элемент знания. Ну, это и по Абхидхарме видно, что в страдании/не страдании содержатся лишь различные модусы ума и восприятия. Или верного и неверного знания в терминах праманавады. Тут разница чисто лингвистическая: «заботится некто о теле» или «знает свое тело». Те же «заветы Гараба Дордже», например, - это перекомпоновка 4БИ: получить знание, удостовериться в нем и пребывать - это те же истины со стороны 1-го лица. Страдания ведь от незнания, а не чего то еще.

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

Допустим узнал, но страдания продолжаются. И что дальше?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14628

Допустим узнал, но страдания продолжаются. И что дальше?

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

Пустые ножны пишет:

Допустим узнал, но страдания продолжаются. И что дальше?

>>я узнал, что прежде чем что-то отпиливать, нужно измерять это
>>но я не измеряю, а продолжаю все пилить на глаз
>>что дальше?

К психиатру. У вас нарушения мышления.