Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о свободе воли и случайности

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651231СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 20:33 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Кира пишет:
И даже вопрос задан - можно ли объяснить свободу воли через случайность при "обезличивании".
Полагаю, что вопрос задан в некорректной форме.

а как Вы объясните свободу воли через дхармы ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: миг37, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1833

651232СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 21:07 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
миг37 пишет:
Кира пишет:
И даже вопрос задан - можно ли объяснить свободу воли через случайность при "обезличивании".
Полагаю, что вопрос задан в некорректной форме.

а как Вы объясните свободу воли через дхармы ?

У просветлённого мастера в уме происходит такая трансформация, что естественный ход вещей больше не подвержен влиянию кармы и ему больше не требуются какие-либо волевые усилия. Он делает то, что должно делать, свободно и непринуждённо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

651233СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 21:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а как Вы объясните свободу воли через дхармы ?

Это дхарма - четана. Дхармы не "объясняют", а устанавливают в анализе.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651234СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 21:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а как Вы объясните свободу воли через дхармы ?

Это дхарма - четана. Дхармы не "объясняют", а устанавливают в анализе.

Появление Четаны в потоке может быть точно предсказано (тем, кто знает всё о дхармах) по другим, ранее явившимся дхармам или нет ?

--------

вспомните известный троллинг Брахмы при якобы творении им мира. Он тогда подумал "это потому, что я так захотел". Может вот подобное хотение и есть та самая Четана. Приписанная атману свобода выбора задним числом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

651235СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 21:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
а как Вы объясните свободу воли через дхармы ?

Это дхарма - четана. Дхармы не "объясняют", а устанавливают в анализе.

Появление Четаны в потоке может быть точно предсказано (тем, кто знает всё о дхармах) по другим, ранее явившимся дхармам или нет ?

--------

вспомните известный троллинг Брахмы при якобы творении им мира. Он тогда подумал "это потому, что я так захотел". Может вот это хотение и есть та самая Четана. Приписанная атману свобода выбора задним числом.

Эта дхарма всегда присутствует. "Хотение" - другая дхарма.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651236СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 22:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
а как Вы объясните свободу воли через дхармы ?

Это дхарма - четана. Дхармы не "объясняют", а устанавливают в анализе.

Появление Четаны в потоке может быть точно предсказано (тем, кто знает всё о дхармах) по другим, ранее явившимся дхармам или нет ?

--------

вспомните известный троллинг Брахмы при якобы творении им мира. Он тогда подумал "это потому, что я так захотел". Может вот это хотение и есть та самая Четана. Приписанная атману свобода выбора задним числом.

Эта дхарма всегда присутствует. "Хотение" - другая дхарма.

Так появление Четаны в потоке может быть точно предсказано или нет ?


-----
подскажите тогда, пожалуйста, вот хочет человек в состоянии голода покушать. Тут есть дхарма "хотение", верно ?  А четана в этом случае какая ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909

651237СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 25, 23:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
а как Вы объясните свободу воли через дхармы ?

Это дхарма - четана. Дхармы не "объясняют", а устанавливают в анализе.

Появление Четаны в потоке может быть точно предсказано (тем, кто знает всё о дхармах) по другим, ранее явившимся дхармам или нет ?

--------

вспомните известный троллинг Брахмы при якобы творении им мира. Он тогда подумал "это потому, что я так захотел". Может вот это хотение и есть та самая Четана. Приписанная атману свобода выбора задним числом.

Эта дхарма всегда присутствует. "Хотение" - другая дхарма.

Так появление Четаны в потоке может быть точно предсказано или нет ?


-----
подскажите тогда, пожалуйста, вот хочет человек в состоянии голода покушать. Тут есть дхарма "хотение", верно ?  А четана в этом случае какая ?

Хотение это либо лобха (негативное), либо чханда (позитивное).
Покушать - это не хотение, это физиология,
Это как камень падает вниз - ПСС (причинно следственные связи),
Вам же не придет в голову говорить, что камень этого хочет.
Предсказания - игры ума,
Четану предсказывать бессмысленно -
Она присутствует в каждом элементарном акте сознания,
Как универсальный ментальный фактор, четасика
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651242СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 25, 00:01 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Четану предсказывать бессмысленно -
Она присутствует в каждом элементарном акте сознания,
Как универсальный ментальный фактор, четасика

- Сёма, жарьте рыбу
- так нет рыбы
- Сёма жарьте, рыба будет


И у вас аналогично - "четана" она как "жарьте", не важно что...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2909

651243СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 25, 01:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Функцией четаны является аккумулирование каммы,
Каммы определенной конкретной бхаванги-существования,
Камма имеет своим источником четану -
Этим она и отличается от ПСС бытия камня, к примеру.

Хотя, без факта присутствия наблюдателя, это очень примитивно


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18719
Откуда: Москва

651250СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 25, 08:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
а как Вы объясните свободу воли через дхармы ?

Это дхарма - четана. Дхармы не "объясняют", а устанавливают в анализе.

Появление Четаны в потоке может быть точно предсказано (тем, кто знает всё о дхармах) по другим, ранее явившимся дхармам или нет ?

--------

вспомните известный троллинг Брахмы при якобы творении им мира. Он тогда подумал "это потому, что я так захотел". Может вот это хотение и есть та самая Четана. Приписанная атману свобода выбора задним числом.

Эта дхарма всегда присутствует. "Хотение" - другая дхарма.

Так появление Четаны в потоке может быть точно предсказано или нет ?


-----
подскажите тогда, пожалуйста, вот хочет человек в состоянии голода покушать. Тут есть дхарма "хотение", верно ?  А четана в этом случае какая ?
Скорее всего Будда может видеть появление четаны. Определение четаны СН 12.38 "что человек намеревается [делать], что он планирует, и к чему у него имеется [скрытая] склонность". То есть если смотреть безлично, то четана предопределена. Но переход к позиции все предопределено значит делать ничего не нужно для освобождения не корректный.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651259СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 25, 11:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78
Цитата:
Функцией четаны является аккумулирование каммы,
Каммы определенной конкретной бхаванги-существования,
Камма имеет своим источником четану -
Этим она и отличается от ПСС бытия камня, к примеру.

я не понимаю

определённая четана вызывает (с временной задержкой) определённую камму - это же и есть причинно-следственные связи (пусть и не такие жёсткие, как у камня).

и вышеуказанное предложение верно
1) и при допущении, что четана предопределена,
2) и при допущении, что четана случайна,
3) и при допущении что она частично предопределённая и частично случайная.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

651260СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 25, 11:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Цитата:
То есть если смотреть безлично, то четана предопределена. Но переход к позиции все предопределено...

так, по-Вашему, всё предопределено ?  Very Happy

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Diver, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51593

651261СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 25, 12:07 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
факта присутствия наблюдателя

Это про античный мем со "свидетелем"?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 365

651262СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 25, 14:31 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

так, по-Вашему, всё предопределено ?  Very Happy

Свобода выбора существует, но не везде. В Пятёрочках например, когда выбираешь сорт колбасы , однозначно. А вот когда выбираешь где построить виллу, на Мальдивах или в деревне Кукуево, тут всё предопределено.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18719
Откуда: Москва

651266СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 25, 22:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА
Цитата:
То есть если смотреть безлично, то четана предопределена. Но переход к позиции все предопределено...

так, по-Вашему, всё предопределено ?  Very Happy
Вполне возможно. Однако не надо забывать что в этой предопределенности есть звено четаны с планированием (например, сначала почитаю, потом помедитирую, утром пойду на спорт и т.д). Наполеон, например, верил в судьбу по сути это таже предопределенность. И когда кто-то спросил Наполеона, почему он занимается составлением планов, тот ответил: «Это тоже предначертано судьбой: я должен планировать свои действия».
В буддизме, насколько я его понимаю, не предопределена только Ниббана.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.250) u0.019 s0.001, 18 0.029 [266/0]