Может Ваш ум еще не дозрел до разочарования и последующего бесстрастия, поэтому не можете понять в чем суть этой проповеди. Умом можно строить всевозможные концептуальные модели - верить в них и т.д. Но даже лучшие из этих моделей не дают освобождения. Когда ум понимает это, то наступает бесстрастие, а потом возможно и прозрение.
Так вы умом и строите «концептуальную модель» про то, что ум строит концептуальные модели, не дающие освобождения пытаетесь сесть чтобы встать.
Не видите разницу между строить модель разочарования и самим разочарованием (Nibbindaṁ), которое ведет к бесстрастию и освобождению?
В МН 148 аналогично Nibbindaṁ переведено как пресыщение.
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка,
Manasmiṃ nibbindati,
dhammesu nibbindati,
manoviññāṇe nibbindati,
manosamphasse nibbindati,
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm
«Разочарование» - это знание такое в уме, а не чувствование эмпирическое. Вот вы что-то полагали за хорошее и верное, а потом оно оказалось плохим и лживым. В уме появилось такое знание «разочарование». Как некто восклицает, изучив предварительно теорию корректных рассуждений: «о, как же я был глуп ранее, что считал демагогию истинной!» - это вот это ниббидати и появилось в отношении своих прежних тенденций. Не в отношении настоящего своего ума. И вообще слово подозрительно созвучно с ниббаной.
Вообще разочарование это как раз чувство.
Эмпирическое? Это знание в уме. Метафорически - чувство.
Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями и т.п. Аналог переживания страдания. Когда неудовлетворены Вы ж страдаете? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№651320Добавлено: Чт 01 Май 25, 22:13 (9 мес. назад)
И от деления на ноль в переводе СлаваА вынес «нирведу» в категорию эмпирических чувствований, прекрасно. Ведь если надо разочароваться в уме, который разочаровывается, то в следующий момент придется и разочароваться в уме, который разочаровался в предыдущем разочаровавшемся уме и так до победного конца - к никогда не наступающей логически невозможной нирване ай да буддизм, ай да методы! _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Nibbida, nirveda - это синоним прекращения жажды. Не "разочарование" и, конечно же, не "пресыщение". В цитированных текстах не сказано о методе прекращения жажды. Сказано только самое общее - "прекращает жажду". Как из этого можно было сочинить воззрение, которое возникло у Славы? На ровном месте, из ничего.
В МН 148 про прекращение жажды отдельно. taṇhāya nibbindati. Если Ваш вариант перевода, то масло масляное получится - прекращает жаждать жажду. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Nibbida, nirveda - это синоним прекращения жажды. Не "разочарование" и, конечно же, не "пресыщение". В цитированных текстах не сказано о методе прекращения жажды. Сказано только самое общее - "прекращает жажду". Как из этого можно было сочинить воззрение, которое возникло у Славы? На ровном месте, из ничего.
В МН 148 про прекращение жажды отдельно. taṇhāya nibbindati. Если Ваш вариант перевода, то масло масляное получится - прекращает жаждать жажду.
Это нормально для санскрита-пали. _________________ Буддизм чистой воды
И от деления на ноль в переводе СлаваА вынес «нирведу» в категорию эмпирических чувствований, прекрасно. Ведь если надо разочароваться в уме, который разочаровывается, то в следующий момент придется и разочароваться в уме, который разочаровался в предыдущем разочаровавшемся уме и так до победного конца - к никогда не наступающей логически невозможной нирване ай да буддизм, ай да методы!
В сутте все просто - разочаровался, стал бесстрастным, освободился. Ни какой дурной бесконечности. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Может Ваш ум еще не дозрел до разочарования и последующего бесстрастия, поэтому не можете понять в чем суть этой проповеди. Умом можно строить всевозможные концептуальные модели - верить в них и т.д. Но даже лучшие из этих моделей не дают освобождения. Когда ум понимает это, то наступает бесстрастие, а потом возможно и прозрение.
Так вы умом и строите «концептуальную модель» про то, что ум строит концептуальные модели, не дающие освобождения пытаетесь сесть чтобы встать.
Не видите разницу между строить модель разочарования и самим разочарованием (Nibbindaṁ), которое ведет к бесстрастию и освобождению?
В МН 148 аналогично Nibbindaṁ переведено как пресыщение.
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка,
Manasmiṃ nibbindati,
dhammesu nibbindati,
manoviññāṇe nibbindati,
manosamphasse nibbindati,
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm
«Разочарование» - это знание такое в уме, а не чувствование эмпирическое. Вот вы что-то полагали за хорошее и верное, а потом оно оказалось плохим и лживым. В уме появилось такое знание «разочарование». Как некто восклицает, изучив предварительно теорию корректных рассуждений: «о, как же я был глуп ранее, что считал демагогию истинной!» - это вот это ниббидати и появилось в отношении своих прежних тенденций. Не в отношении настоящего своего ума. И вообще слово подозрительно созвучно с ниббаной.
Вообще разочарование это как раз чувство.
Эмпирическое? Это знание в уме. Метафорически - чувство.
Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями и т.п. Аналог переживания страдания. Когда неудовлетворены Вы ж страдаете?
Вы сейчас шиза описываете. Таким таблетки по рецепту отпускают, чтоб купировать опасные симптомы.
Цитата:
Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями
Если он не удовлетворен понятиями и разумом, то это не разум и не понятия? Чудный мир раздвоения личности. Так и до голосов в голове недолго. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
И от деления на ноль в переводе СлаваА вынес «нирведу» в категорию эмпирических чувствований, прекрасно. Ведь если надо разочароваться в уме, который разочаровывается, то в следующий момент придется и разочароваться в уме, который разочаровался в предыдущем разочаровавшемся уме и так до победного конца - к никогда не наступающей логически невозможной нирване ай да буддизм, ай да методы!
В сутте все просто - разочаровался, стал бесстрастным, освободился. Ни какой дурной бесконечности.
Только там не "разочаровался\пресытился", а "прекратил жажду", что подразумевает весь Путь, начиная с правильного воззрения. Вы Будду выставляете дураком - мол, он учил "просто разочароваться". Нельзя из текстов самого общего характера делать вывод, что всё прочее - это ненужная фигня. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 01 Май 25, 22:22), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Может Ваш ум еще не дозрел до разочарования и последующего бесстрастия, поэтому не можете понять в чем суть этой проповеди. Умом можно строить всевозможные концептуальные модели - верить в них и т.д. Но даже лучшие из этих моделей не дают освобождения. Когда ум понимает это, то наступает бесстрастие, а потом возможно и прозрение.
Так вы умом и строите «концептуальную модель» про то, что ум строит концептуальные модели, не дающие освобождения пытаетесь сесть чтобы встать.
Не видите разницу между строить модель разочарования и самим разочарованием (Nibbindaṁ), которое ведет к бесстрастию и освобождению?
В МН 148 аналогично Nibbindaṁ переведено как пресыщение.
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка,
Manasmiṃ nibbindati,
dhammesu nibbindati,
manoviññāṇe nibbindati,
manosamphasse nibbindati,
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm
«Разочарование» - это знание такое в уме, а не чувствование эмпирическое. Вот вы что-то полагали за хорошее и верное, а потом оно оказалось плохим и лживым. В уме появилось такое знание «разочарование». Как некто восклицает, изучив предварительно теорию корректных рассуждений: «о, как же я был глуп ранее, что считал демагогию истинной!» - это вот это ниббидати и появилось в отношении своих прежних тенденций. Не в отношении настоящего своего ума. И вообще слово подозрительно созвучно с ниббаной.
Вообще разочарование это как раз чувство.
Эмпирическое? Это знание в уме. Метафорически - чувство.
Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями и т.п. Аналог переживания страдания. Когда неудовлетворены Вы ж страдаете?
Вы сейчас шиза описываете. Таким таблетки по рецепту отпускают, чтоб купировать опасные симптомы.
Цитата:
Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями
Если он не удовлетворен понятиями и разумом, то это не разум и не понятия? Чудный мир раздвоения личности. Так и до голосов в голове недолго.
Сочиняете уже. В буддизме ведана выделяется отдельно без всякого раздвоения личности. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
И от деления на ноль в переводе СлаваА вынес «нирведу» в категорию эмпирических чувствований, прекрасно. Ведь если надо разочароваться в уме, который разочаровывается, то в следующий момент придется и разочароваться в уме, который разочаровался в предыдущем разочаровавшемся уме и так до победного конца - к никогда не наступающей логически невозможной нирване ай да буддизм, ай да методы!
В сутте все просто - разочаровался, стал бесстрастным, освободился. Ни какой дурной бесконечности.
- Я, господа, разочаровался в своем мышлении! Оно не способно подсказать мне ничего дельного!
А это типа не мышление, да? Второй человечек там сидит и оценивает вторым мышлением мышлений номер один.
Цитата:
В сутте все просто
Сову на глобус просто натягивать, спору нет. Нужна только физическая сила, чтоб растянуть дырку. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Это популярная западная идея. Не имеющая отношения к буддизму, и ведущая только к рождению, где мышление не будет развито. В буддизме, для освобождения, следует создать правильный умственный концепт, иной взгляд на мир.
Угу. А потом? Бесконечно живет с этим самым иным взглядом?
Может Ваш ум еще не дозрел до разочарования и последующего бесстрастия, поэтому не можете понять в чем суть этой проповеди. Умом можно строить всевозможные концептуальные модели - верить в них и т.д. Но даже лучшие из этих моделей не дают освобождения. Когда ум понимает это, то наступает бесстрастие, а потом возможно и прозрение.
Так вы умом и строите «концептуальную модель» про то, что ум строит концептуальные модели, не дающие освобождения пытаетесь сесть чтобы встать.
Не видите разницу между строить модель разочарования и самим разочарованием (Nibbindaṁ), которое ведет к бесстрастию и освобождению?
В МН 148 аналогично Nibbindaṁ переведено как пресыщение.
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка,
Manasmiṃ nibbindati,
dhammesu nibbindati,
manoviññāṇe nibbindati,
manosamphasse nibbindati,
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm
«Разочарование» - это знание такое в уме, а не чувствование эмпирическое. Вот вы что-то полагали за хорошее и верное, а потом оно оказалось плохим и лживым. В уме появилось такое знание «разочарование». Как некто восклицает, изучив предварительно теорию корректных рассуждений: «о, как же я был глуп ранее, что считал демагогию истинной!» - это вот это ниббидати и появилось в отношении своих прежних тенденций. Не в отношении настоящего своего ума. И вообще слово подозрительно созвучно с ниббаной.
Вообще разочарование это как раз чувство.
Эмпирическое? Это знание в уме. Метафорически - чувство.
Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями и т.п. Аналог переживания страдания. Когда неудовлетворены Вы ж страдаете?
Вы сейчас шиза описываете. Таким таблетки по рецепту отпускают, чтоб купировать опасные симптомы.
Цитата:
Чувство неудовлетворенности разумом, понятиями
Если он не удовлетворен понятиями и разумом, то это не разум и не понятия? Чудный мир раздвоения личности. Так и до голосов в голове недолго.
Сочиняете уже. В буддизме ведана выделяется отдельно без всякого раздвоения личности.
Это фактор в уме вообще то, а не отдельное что-то со стороны. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Это популярная западная идея. Не имеющая отношения к буддизму, и ведущая только к рождению, где мышление не будет развито. В буддизме, для освобождения, следует создать правильный умственный концепт, иной взгляд на мир.
Угу. А потом? Бесконечно живет с этим самым иным взглядом?
Откуда у вас информация, что Буддхагхоса не стал арахантом? _________________ Буддизм чистой воды
И от деления на ноль в переводе СлаваА вынес «нирведу» в категорию эмпирических чувствований, прекрасно. Ведь если надо разочароваться в уме, который разочаровывается, то в следующий момент придется и разочароваться в уме, который разочаровался в предыдущем разочаровавшемся уме и так до победного конца - к никогда не наступающей логически невозможной нирване ай да буддизм, ай да методы!
В сутте все просто - разочаровался, стал бесстрастным, освободился. Ни какой дурной бесконечности.
Только там не "разочаровался\пресытился", а "прекратил жажду", что подразумевает весь Путь, начиная с правильного воззрения. Вы Будду выставляете дураком - мол, он учил "просто разочароваться". Нельзя из текстов самого общего характера делать вывод, что всё прочее - это ненужная фигня.
Ваша версия перевода столкнется с трудностями при переводе других сутт. "Nibida используется, когда Будда разочаровывается в своих прежних учителях (MN 26); когда пять монахов разочаровываются в бодхисаттве (MN 36); и когда джайны разочаровываются в поведении своих монахов после смерти учителя (DN 29). Эта же идиома используется в отношении шакала, который не может добыть мяса из черепахи, спрятавшейся в панцире, и Мары, который разочаровывается, когда не может найти уязвимое место (SN 35.240).
Мара также упоминается в нескольких других связанных с ним идиомах, в том числе в «стихах разочарования» (nibbejanīyā gāthāyo), которые он декламирует, когда понимает, что ему не удалось заманить Будду в ловушку (SN 4.24). И он, и его дочери упоминаются в контексте «разочарования», что имеет то же значение, что и nibbijja pakkamati, но здесь мы видим nibbijjāpema (= nibbijja apema, где apema = apa + eti)."
Получается Мара прекратил жажду к Будде? Или пять монахов прекратили жажду к Будде? ) _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Это популярная западная идея. Не имеющая отношения к буддизму, и ведущая только к рождению, где мышление не будет развито. В буддизме, для освобождения, следует создать правильный умственный концепт, иной взгляд на мир.
Угу. А потом? Бесконечно живет с этим самым иным взглядом?
Откуда у вас информация, что Буддхагхоса не стал арахантом?
Офигительные теории на основе забавных переводов? Никакое там не "разочарование" - это банальная трактовка европейского переводчика-любителя (сочинять).
"пресыщается" - словцо от переводчика-дебила, который даже не понимает, что означает это русское слово.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
пытаетесь сесть чтобы встать.
