Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
№655641Добавлено: Сб 09 Авг 25, 10:24 (6 мес. назад)открытие древнего пути СН 12.65
Есть еще интересная сутта СН 12.65 где приводится аналогия Б8П с древним путем который ведет в ранее заселенный древний город. То есть до этого святая жизнь не была успешной и процветающей, так как древняя дорога была забыта, а прекрасный город опустел.
"точно так же, монахи, я увидел древний путь, древнюю дорогу, по которой шли полностью просветлённые прошлого. И что это за древний путь, древняя дорога? Это именно тот самый Благородный восьмеричный путь..
Я пошёл этим путём и, сделав так, я напрямую познал старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению. Я напрямую познал рождение… существование… цепляние… жажду… чувство… контакт… шесть сфер чувств… имя-и-форму… сознание… формирователи, их возникновение, их прекращение, и путь, ведущий к их прекращению. Напрямую познав их, я объяснил их монахам, монахиням, мирянам и мирянкам. Эта святая жизнь, монахи, стала успешной и процветающей, распространённой, знаменитой, известной и хорошо провозглашённой среди богов и людей». _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Я не читал где-либо в суттах, что Гаутама практиковал парами в последней жизни. Причинами освобождения были огромное усердие в практике сосредоточения. Описано воспоминание детского опыта вхождения в джхану по поводу которого в МН 36:
"Вслед за этим воспоминанием пришло озарение: «Воистину, это путь к просветлению!»"
Так вот оно какое, пропаданство ) усердие контрабандой протащил всё-таки в последнюю жизнь)
1. В сутте нет такой оценки что ошибочный путь. Есть оценка, что не приводит к освобождению, а дает перерождение в мире Брахмы.
Так у меня вот и вопрос - если не приводит, а ведёт в мир Брахмы, как тогда бодхисатту привело к освобождению?
2. Усердие очевидно было накоплено. Причем тут "пропаданство"?
"Я не читал где-либо в суттах, что Гаутама практиковал парами в последней жизни VS Причинами освобождения было огромное усердие (viriya) в практике сосредоточения".
Он родился с намерением учить людей Джамбудвипы. Как он этого мог не знать? Чему учить тогда собирался?
Как они умудряются сочетать своё "не знал 4БИ с рождения" вот с такими суттами?
Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта родился, он прочно встал ногами на землю. Затем под белым балдахином, что держали над ним, он сделал семь шагов на север, окинул взором каждую сторону света и произнёс эти слова Вожака Стада: «Я высочайший в мире. Я наилучший в мире. Я непревзойдённый в мире. Это моё последнее рождение. Для меня не будет более нового существования». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.
Да, эта сутта в противоречии с другими в которых Будда описывает что потом открывает забытый путь. Я не встречал, как традиционно в тхераваде это противоречие объясняется.
Внимание - в противоречии не с другими суттами, а с трактовкой, что открывает для себя, а не для других. _________________ Буддизм чистой воды
Есть еще интересная сутта СН 12.65 где приводится аналогия Б8П с древним путем который ведет в ранее заселенный древний город.
Очень интересная, жаль вы не любите интерпретировать, а только цитировать.
Моя интерпретация ведь на поверхности - обсуждаем много страниц. Открыл в последней жизни древнюю уже давно забытую дорогу, которая ведет к уже запустевшему городу. Начал учить открытому пути, по дороге вновь начали ходить, город вновь стал процветающим. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Он родился с намерением учить людей Джамбудвипы. Как он этого мог не знать? Чему учить тогда собирался?
Как они умудряются сочетать своё "не знал 4БИ с рождения" вот с такими суттами?
Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта родился, он прочно встал ногами на землю. Затем под белым балдахином, что держали над ним, он сделал семь шагов на север, окинул взором каждую сторону света и произнёс эти слова Вожака Стада: «Я высочайший в мире. Я наилучший в мире. Я непревзойдённый в мире. Это моё последнее рождение. Для меня не будет более нового существования». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.
Да, эта сутта в противоречии с другими в которых Будда описывает что потом открывает забытый путь. Я не встречал, как традиционно в тхераваде это противоречие объясняется.
Внимание - в противоречии не с другими суттами, а с трактовкой, что открывает для себя, а не для других.
Если трактовка, что открывает только для других, то противоречие со многими суттами которые Вы почему-то игнорируете. Хотя бы СН 12.65 только что цитированная или множество других где Будда говорит как открыл для себя. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Я не читал где-либо в суттах, что Гаутама практиковал парами в последней жизни. Причинами освобождения были огромное усердие в практике сосредоточения. Описано воспоминание детского опыта вхождения в джхану по поводу которого в МН 36:
"Вслед за этим воспоминанием пришло озарение: «Воистину, это путь к просветлению!»"
Так вот оно какое, пропаданство ) усердие контрабандой протащил всё-таки в последнюю жизнь)
1. В сутте нет такой оценки что ошибочный путь. Есть оценка, что не приводит к освобождению, а дает перерождение в мире Брахмы.
Так у меня вот и вопрос - если не приводит, а ведёт в мир Брахмы, как тогда бодхисатту привело к освобождению?
2. Усердие очевидно было накоплено. Причем тут "пропаданство"?
"Я не читал где-либо в суттах, что Гаутама практиковал парами в последней жизни VS Причинами освобождения было огромное усердие (viriya) в практике сосредоточения".
Долго упорно искал и открыл древний путь (Б8П), следуя по которому достиг освобождения достаточно быстро благодоря накопленному усердию. Например. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Он родился с намерением учить людей Джамбудвипы. Как он этого мог не знать? Чему учить тогда собирался?
Как они умудряются сочетать своё "не знал 4БИ с рождения" вот с такими суттами?
Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта родился, он прочно встал ногами на землю. Затем под белым балдахином, что держали над ним, он сделал семь шагов на север, окинул взором каждую сторону света и произнёс эти слова Вожака Стада: «Я высочайший в мире. Я наилучший в мире. Я непревзойдённый в мире. Это моё последнее рождение. Для меня не будет более нового существования». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.
Да, эта сутта в противоречии с другими в которых Будда описывает что потом открывает забытый путь. Я не встречал, как традиционно в тхераваде это противоречие объясняется.
Внимание - в противоречии не с другими суттами, а с трактовкой, что открывает для себя, а не для других.
Если трактовка, что открывает только для других, то противоречие со многими суттами которые Вы почему-то игнорируете. Хотя бы СН 12.65 только что цитированная или множество других где Будда говорит как открыл для себя.
Вы хоть сами читали то, о чем говорите? Там нет никакой однозначности - всё читается нормально в любой трактовке. Отдельные редкие фразки, которые на русском выглядят "однозначными", таковы только в конкретном переводе. _________________ Буддизм чистой воды
Он родился с намерением учить людей Джамбудвипы. Как он этого мог не знать? Чему учить тогда собирался?
Как они умудряются сочетать своё "не знал 4БИ с рождения" вот с такими суттами?
Я слышал и заучил из уст самого Благословенного следующее: «Когда бодхисатта родился, он прочно встал ногами на землю. Затем под белым балдахином, что держали над ним, он сделал семь шагов на север, окинул взором каждую сторону света и произнёс эти слова Вожака Стада: «Я высочайший в мире. Я наилучший в мире. Я непревзойдённый в мире. Это моё последнее рождение. Для меня не будет более нового существования». Это я также помню как удивительное и поразительное качество Благословенного.
Да, эта сутта в противоречии с другими в которых Будда описывает что потом открывает забытый путь. Я не встречал, как традиционно в тхераваде это противоречие объясняется.
Про 4БИ тут ничего нету. Про Восьмеричный путь тоже. Всего лишь предчувствие грядущих открытий, не сами открытия.
Он вспомнил все 10 парамит. Мудрость там тоже есть.
Вы никогда не читали историй (джатак, к примеру), где говорилось о мудром правителе, ну или о мудром советнике? Означало ли это, что мудрый правитель мудрый потому, что знает Типитаку?
У значения слова определяющим является контекст. Вы подтверждаете то, что я о вас ранее говорил.
История о том, как мудрый пёс выручил свою стаю. Где уж вам тут знание Типитаки привиделось - спросите у своего лечащего врача.
Так у меня вот и вопрос - если не приводит, а ведёт в мир Брахмы, как тогда бодхисатту привело к освобождению?
"Мы наследники своей каммы, мы хозяева своей каммы". Когда накапливается много благих поступков, то вектор становится устойчивым. Большое хорошее наследство в виде благих поступков (в т.ч. и тех, что были совершены кладбищенским псом) и привело к хорошему результату.
Почему кто-то должен верить и следовать Вашим словам, что надо следовать неким особым путем бодхисатты, в противовес призыву Будды следовать Б8П?
Процитируйте эти мои слова, или извинитесь за ложь.
Весь контекст дискуссии про то что у бодхисатты свой высший путь со своими номинациями - бхуми. Или Вы от этого тезиса отрекаетесь? Если не отрекаетесь, то очевидно что Вы таким косвенным образом призываете следовать именно этому высшему пути. Как иначе по другому понимать Ваше участие в дискуссии?
Цитату моих слов, извинение, или в бан на две недели за ложь.
Я заранее прошу прощения, но "сатанинское воззрение" как-то уместнее звучит из уст ТМ, чем из ваших. Вы уж, если получится, больше не скатывайтесь до подобного.
Почему кто-то должен верить и следовать Вашим словам, что надо следовать неким особым путем бодхисатты, в противовес призыву Будды следовать Б8П?
Процитируйте эти мои слова, или извинитесь за ложь.
Весь контекст дискуссии про то что у бодхисатты свой высший путь со своими номинациями - бхуми. Или Вы от этого тезиса отрекаетесь? Если не отрекаетесь, то очевидно что Вы таким косвенным образом призываете следовать именно этому высшему пути. Как иначе по другому понимать Ваше участие в дискуссии?
Цитату моих слов, извинение, или в бан на две недели за ложь.
Я заранее прошу прощения, но "сатанинское воззрение" как-то уместнее звучит из уст ТМ, чем из ваших. Вы уж, если получится, больше не скатывайтесь до подобного.
Считать, что будды появляются "просто так", без осознанных целенаправленных усилий - это сатанизм, отрицание причинности, принижение будд до тех, кому просто повезло. _________________ Буддизм чистой воды
Есть еще интересная сутта СН 12.65 где приводится аналогия Б8П с древним путем который ведет в ранее заселенный древний город.
Очень интересная, жаль вы не любите интерпретировать, а только цитировать.
Моя интерпретация ведь на поверхности - обсуждаем много страниц. Открыл в последней жизни древнюю уже давно забытую дорогу, которая ведет к уже запустевшему городу. Начал учить открытому пути, по дороге вновь начали ходить, город вновь стал процветающим.
Так точно, он прямо говорит - путь этот в город - Б8П, перечисляет все 8 позиций, говорит, что по нему идёт, но Дхаммы не знает, так? И где заканчивается дорога и начинается город?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
