Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Потребление алкоголя

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13587

636262СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 01:03 (1 год тому назад)    Потребление алкоголя Ответ с цитатой

Цитата:
It seems evident that the Mahāsāṃghika Vinaya is the earlier version and likely better reflects the original narrative concerning the incident which led to The Buddha prohibiting Alcohol consumption. The Mahāsāṃghika account of the incident is as follows: The Buddha was residing in the country of Kauśāmbī teaching as was mentioned above. At that time in the realm of Kauśāmbī there was an Evil Nāga named Āmra who had caused a drought where the rain did not fall and the crops were not harvested. The people were starving and there were various calamities like this. It was then that the bhikṣu Venerable Svāgata went to placate the Evil Nāga. As it is explained in the Svāgata Bhikṣu Sūtra, after placating the Evil Nāga the country celebrated and the people felt Gratitude, aware of the Kindness bestowed upon them and wanting to repay it. It was on Svāgata's behalf that five hundred great families each offered up hanging banners and setup seats, inviting the Monks for offerings. They made a special invitation to Bhikṣu Svāgata. The households which made [the offerings) provided various kinds of delicious foods. It was then that after one household had offered Food that due to his thirst they offered Alcohol which appeared as water whereupon he drank it. He returned to the Monastery where the World Honored One [the Buddha) was teaching the Dharma in a great assembly at the time. The influence of the Alcohol was all too much as he became unwell and fell onto the ground. It was in front of the World Honored One that he stretched out his legs and passed out.
The Buddha was aware of this and thus said, “Which bhikṣu is it here that has stretched out his legs and passed out in front of the Tathāgata?”
The bhikṣus replied, “Bhikṣu Svāgata drank much Alcohol and thus has become inebriated and passed out.”
The Buddha asked the bhikṣus, “Has Bhikṣu Svāgata here ever slept during the day?”
“No, World Honored One.”
He again asked, “Has Bhikṣu Svāgata prior to being inebriated ever stretched out his legs and passed out in front of The Buddha before?”
“No, World Honored One.”
He again asked, “The bhikṣu having drank too much Alcohol, if he wanted to make himself un-inebriated, would it be possible to do this?”
“No, World Honored One.”
as become inebriated and passed out.”
The Buddha asked the bhikṣus, “Has Bhikṣu Svāgata here ever slept during the day?”
“No, World Honored One.”
He again asked, “Has Bhikṣu Svāgata prior to being inebriated ever stretched out his legs and passed out in front of The Buddha before?”
“No, World Honored One.”
He again asked, “The bhikṣu having drank too much Alcohol, if he wanted to make himself un-inebriated, would it be possible to do this?”
“No, World Honored One.”
He again asked the bhikṣus, “Suppose Bhikṣu Svāgata at a time when he had not drank Alcohol heard an exposition on the excellent and immortal Dharma – would he want to lose this benefit and not listen to it?”
“No, World Honored One.”
The Buddha said to the bhikṣus, “This Bhikṣu Svāgata was originally able to placate an Evil Nāga. Now, could he placate a toad?”
They replied, “He could not.”
The Buddha said, “Suppose Āmra the Nāga heard this – it would provoke his displeasure. From today onward it is not permitted to drink Alcohol.”

Curiously, the accounts of this incident in other Vinaya texts differ in the details of what transpired.

The Dharmagupta Vinaya 四分律 is a much longer account of the event and the substance consumed is a “black liquor” which the Monks were aware was Alcohol. It also states Svāgata not only fell over at the road side, but vomited which caused the birds to be disturbed. The Buddha then tells Ānanda the ten faults of consuming Alcohol.

The Mahīśāsaka Vinaya 五分律 reports the Nāga was causing torrential rains and hail which destroyed the fields, in contrast to the account in the Mahāsāṃghika Vinaya which states it was a drought. Svāgata is also seen in a non-violent battle of magical powers with the Nāga where the latter loses and is scooped up into the former's bowl and taken to The Buddha who gives him permission to release it. The grateful laity come to the assembly of Monks and ask Svāgata if he needs anything. He replies that when he was layperson he enjoyed meat and Alcohol. The laity then provided him with both meat and Alcohol which resulted in him becoming drunk, vomiting all over robe and bowl, and passing out. The Buddha saw this with his clairvoyant eye from afar and went with Ānanda to tend to Svāgata and clean him up with water from the well. They placed him on a rope-bed and in a drunken haze Svāgata kicked The Buddha. It was then that The Buddha summoned the assembly of Monks and spoke to them of the faults of Alcohol. He then prohibited the consumption of it.


Как видно из истории, запрещено напиваться до беспамятства/рвоты/драки/пугания других/упущения возможности слушать Дхарму.

Точно такая же история была с колесницами, когда Будда осудил монахов за чрезмерно роскошную упряжку «как на фестивале», а превратилось это в «колесные транспортные средства» вообще.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636266СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 02:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
при свирепом запрете на алкоголь в сутрах, на похоронных обрядах-то бухают даже упоротейшие смарты. Бухло как-то связано с питарами, видимо, как сома - с богами. Такой догон мой.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

636273СообщениеДобавлено: Чт 09 Ноя 23, 02:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Лекарства с алкоголем разрешены Винаей:
Цитата:
(For wind afflictions): “I allow a decoction of oil”… “I allow that alcohol be mixed in the decoction of oil”… “Oil mixed with too much alcohol should not be drunk. Whoever drinks it is to be dealt with in accordance with the rule (Pc 51). I allow that when neither the color, the smell, nor the taste of alcohol can be detected in the decoction of oil, this sort of oil mixed with alcohol may be drunk.”—Mv.VI.14.1

(When too much alcohol has been mixed with oil): “I allow that it be determined as rubbing-oil”… “I allow (for oil) three kinds of flasks: a metal flask, a wood flask, a fruit flask.”—Mv.VI.14.2

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

647451СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 24, 01:37 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

Ригведийские небеса - это пир, на котором новоприбывшие бухают вместе с предками.
Царь этого царства Яма синячит за одним столом вместе со всеми.
Индра подвиги совершает только когда наклекается.
Известно, что в некоторых тантрических направлениях практикуют "и пьянки, и женщин".
А если вдруг уже необучающийся, то ему тем более без разницы

...лятство, пьянка, магия и астрология кажется бессмертны
существуя с первых же моментов возникновения общества

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17920
Откуда: Москва

647454СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 24, 08:10 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ригведийские небеса - это пир, на котором новоприбывшие бухают вместе с предками.
Царь этого царства Яма синячит за одним столом вместе со всеми.
Индра подвиги совершает только когда наклекается.
Интересно когда вдруг сома стала алкоголем? )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13587

647469СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 24, 15:56 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Они оба «бухают», «выпивают»?


IMG_3724.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  47.32 KB
 Просмотрено:  338 раз(а)

IMG_3724.jpeg



IMG_3725.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  155.79 KB
 Просмотрено:  338 раз(а)

IMG_3725.jpeg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва

647476СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 24, 16:23 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

ди Каприо вроде выпивает перед тем, как утонуть на Титанике,

а Кайдановский - перед походом в "зону" ради поиска магического артефакта...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2507
Откуда: Пантикапей

647479СообщениеДобавлено: Пт 20 Дек 24, 17:49 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Проблема правил и запретов суть в том, что они воспринимаются вне контекста: ну вот, сказали - "нельзя", значит - "нельзя". А почему, какова история табу - избыточный вопрос, вызванный праздным интересом, а потому имеет место быть только в порядке справки, необязательной, и даже не полезной эрудиции.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

647494СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 24, 01:38 (19 дней назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Проблема правил и запретов суть в том, что они воспринимаются вне контекста: ну вот, сказали - "нельзя", значит - "нельзя". А почему, какова история табу - избыточный вопрос, вызванный праздным интересом, а потому имеет место быть только в порядке справки, необязательной, и даже не полезной эрудиции.
Между тем каждый запрет в монашеском кодексе буддиста имеет своё контекстуальное наполнение. На dhamma-talks многие монахи рассказывают об этих "историях в истории", показывая рациональность запретов.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2507
Откуда: Пантикапей

647534СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 24, 10:20 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Между тем каждый запрет в монашеском кодексе буддиста имеет своё контекстуальное наполнение. На dhamma-talks многие монахи рассказывают об этих "историях в истории", показывая рациональность запретов.

Само собой. Они могут посвятить в контекст, в котором некое правило имело смысл, но при этом, продолжают соблюдать его и в отсутствие соответствующего контекста, т.е. бессмысленно. Наверно это то, что можно назвать "традицией" - воспроизводство норм, утративших свой контекст. В данном случае - сакральной традицией.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

647542СообщениеДобавлено: Вс 22 Дек 24, 15:28 (17 дней назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:

Между тем каждый запрет в монашеском кодексе буддиста имеет своё контекстуальное наполнение. На dhamma-talks многие монахи рассказывают об этих "историях в истории", показывая рациональность запретов.

Само собой. Они могут посвятить в контекст, в котором некое правило имело смысл, но при этом, продолжают соблюдать его и в отсутствие соответствующего контекста, т.е. бессмысленно. Наверно это то, что можно назвать "традицией" - воспроизводство норм, утративших свой контекст. В данном случае - сакральной традицией.
Да, например, запрет принимать твёрдую (густую) пищу после полудня. В современных условиях это вполне можно отнести к "сакральной традиции", однако я знаю, что и этой норме придано новое контекстуальное значение, то есть правило соблюдается не бессмысленно (осмыслено по-новому).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2507
Откуда: Пантикапей

647570СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 24, 11:58 (16 дней назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Да, например, запрет принимать твёрдую (густую) пищу после полудня. В современных условиях это вполне можно отнести к "сакральной традиции", однако я знаю, что и этой норме придано новое контекстуальное значение, то есть правило соблюдается не бессмысленно (осмыслено по-новому).

Последующая рационализация. Здесь много механизмов.  

Есть второй вариант, как у ТМ в топике темы: формула - "запрещено, ЕСЛИ приводит к таким-то последствиям" обрезается до "запрещено". Не потому, что последствия учтены уже, а именно без понимания, что запрет связан с последствием. Нельзя (нежелательно) пить, потому что это служит причиной "беспамятства/рвоты/драки/пугания других/упущения возможности слушать Дхарму". Но у кого не служит таковой причиной, тот решает - выпить или нет, ибо отдаёт себе отчёт в связи, т.е. - владеет культурой пития. Это не значит, что равно так можно сказать и о различных действиях без исключения, но условие "ЕСЛИ" создает пространство свободы.


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

647865СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 24, 15:41 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Кто расшифровал письмо майа? Кнорозов!
Как ему удалось? А никто не знает, ученый ушел в запой,
когда протрезвел - уже расшифровано, сам не помнит как - синий был.
Скорее всего ему белочка вариант предсказала, который до того никому в голову не приходил
В обчем письмо у майа оказывается такое, что там без пузыря не разберешься

"Самбудхьянте"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Экалавья, Кузьмич
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2507
Откуда: Пантикапей

647866СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 24, 18:37 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Кто расшифровал письмо майа? Кнорозов!
Как ему удалось? А никто не знает, ученый ушел в запой,
когда протрезвел - уже расшифровано, сам не помнит как - синий был.
Скорее всего ему белочка вариант предсказала, который до того никому в голову не приходил
В обчем письмо у майа оказывается такое, что там без пузыря не разберешься

"Самбудхьянте"

Не слышал про алкоголизм Кнорозова. Слышал про т.н. "дзэнскую болезнь", следствием чего, в частности, бывает острое чувство деперсонализации, диссоциации, творческого недержания, когда прорывается платина, дромологический криз алаи, как описывал мастер Хань Шань:

Цитата:
"Как будто все стихи, книги или поговорки, которые я когда-либо учил или видел в моей жизни, немедленно появились передо мной, забивая пространство и воздух. Будь у меня даже 1000 ртов по всему телу, я не смог бы исчерпать поток слов. Смущенный, я не мог различить, где у меня тело, а где ум. Наблюдая за собой, я чувствовал, как будто вот-вот улечу. Я не знал что делать".  

В таких случаях, тем, кто не мог справиться, рекомендовали выпить вина, чтобы притупить поток и постараться заснуть.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13587

647868СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 24, 21:27 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Проблема правил и запретов суть в том, что они воспринимаются вне контекста: ну вот, сказали - "нельзя", значит - "нельзя". А почему, какова история табу - избыточный вопрос, вызванный праздным интересом, а потому имеет место быть только в порядке справки, необязательной, и даже не полезной эрудиции.
Между тем каждый запрет в монашеском кодексе буддиста имеет своё контекстуальное наполнение. На dhamma-talks многие монахи рассказывают об этих "историях в истории", показывая рациональность запретов.

Когда у вас в подчинении 1000 крестьян, то более действенно запретить именно вещество алкоголь, а не уделять время их образованию для понимания человеческого действия "питье алкоголя". Ведь в последнем важно количество и качество, мотив, а это очень долго объяснять.

Потом, "употребление алкоголя" включает в себя широкий спектр явлений от выжирания литра стекломоя в падике от безысходности до наслаждения вкусом чего-то там. У нас в языке это не отражено, но я не думаю, что не было отражено в санскрите.

То, что питье ракты в тантре не является нарушением всем известно. Но я еще прочитал такой эпизод, когда родственник-монах тайского короля упрекал того в том, что он нарушает правила панчашилы публично распивая вино, что дает пример подданным.

Т.е. там список то оснований огого даже если всего два этих пункта добавить.

От соблюдения просто запрета на вещество алкоголь у вас будет в порядке только внешняя социальная поведенческая сторона. Не ум.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.833) u0.019 s0.002, 22 0.017 [300/0]