Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопросы о философском зомби и буддизме

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10598
Откуда: Москва

645885СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 24, 22:19 (2 дня назад)    вопросы о философском зомби и буддизме Ответ с цитатой

философский зомби - это такое же существо как мы, но без квалиа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_зомби

согласны ли вы, уважаемые участники, со следующими утверждениями:

1) буддийское учение верно и для фил.зомби, так как все его истины могут быть сформулированы (переформулированы) на языке, где нет ссылок на квалиа.

2) учение "виджняна-вада" как раз и стремится избавится от квалиа

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645886СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 24, 22:56 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

У философских зомби наоборот нет сознания. Можно вместо них, думаю, представлять продвинутых человекоподобных роботов. С виду они как люди, но на самом деле - процессоры и биомеханизмы с отсутствующим сознательным опытом.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вт 29 Окт 24, 23:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10598
Откуда: Москва

645887СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 24, 23:02 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

у них нет квалий, но накопление опыта, реакции, избегание того что разрушает их организм ("неприятное" по-нашему) у них есть.

смысл фил.зомби - что по поведению Вы его не отличите от не-зомби.
А доступа к его квалиям (чтобы убедиться, что квалий у зомби нет) Вы не имеете.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645889СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 24, 23:31 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
2) учение "виджняна-вада" как раз и стремится избавится от квалиа

Наоборот же вытащить эти квалиа во главу всего. Как у Гуссерля были идеи про «науку наук», которая является основанием всех остальных наук, человеческой жизни (в гуманитарном ключе), смысла и прочее - так и тут. Но именно что наук, рациональности, учености. Потому что иного приемлемого варианта и нет: этот субъективный мир неуничтожим. Т.е. либо он вытягивается в сторону знания, либо огребает постоянно страдания от своей же глупости.

Будда, если что, - ученый (в см. учился много, а не делал открытия) своих дней, получивший классическое индийское образование от военного дела до театра. И это свое учение он считал настолько ценным, что ради его поддержания среди людей можно было и в монахи уйти из верхних варн.

Кира пишет:
1) буддийское учение верно и для фил.зомби, так как все его истины могут быть сформулированы (переформулированы) на языке, где нет ссылок на квалиа.

Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет. Вы же не думаете, что голосовой помощник Siri, скажем, вас понимает?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10598
Откуда: Москва

645890СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 24, 23:39 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
учение "виджняна-вада" как раз и стремится избавится от квалиа...

Наоборот же вытащить эти квалиа во главу всего.

если "квалиа во главе всего" - то это реализм дхарм.

я так понял (может быть ошибочно), что виджняна-вадины очень не любили реализм дхарм. У них свойства дхарм получаются от взаимодействия с другими дхармами ("относительность").

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645891СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 24, 23:39 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
у них нет квалий, но накопление опыта, реакции, избегание того что разрушает их организм ("неприятное" по-нашему) у них есть.

смысл фил.зомби - что по поведению Вы его не отличите от не-зомби.
А доступа к его квалиям (чтобы убедиться, что квалий у зомби нет) Вы не имеете.

Никакого опыта. Это просто ходячее мясо. Вы определение посмотрите:
Цитата:
гипотетическое существо, идентичное человеку по физическому телу вплоть до элементарных частиц и кварков, но не имеющее сознания.

Их придумывали, насколько я помню, с целью демонстрации того, что если такое можно представить, то физикализм ложен: квалиа не равно материя.

И там будут всякие интересные последствия, например, что ложны все объяснения про сознание, выводящие умственное из физического.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10598
Откуда: Москва

645892СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 24, 23:40 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет
а вы посмотрите на людей - про их квалия Вы ничего сказать не сможете. А буддизм среди людей распространён. Bugaga
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10598
Откуда: Москва

645893СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 24, 23:53 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет.

а вы можете привести какую-нибудь буддийскую истину, лишённую смысла для фил.зомби ?

только не про арупа-миры Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645894СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 24, 23:56 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет
а вы посмотрите на людей - про их квалия Вы ничего сказать не сможете. А буддизм среди людей распространён. Bugaga

«Не могу прямо наблюдать» не равно «нет». Сказать то я как раз могу. Например, что у вас было квалиа от моего поста.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10598
Откуда: Москва

645895СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 00:00 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет
а вы посмотрите на людей - про их квалия Вы ничего сказать не сможете. А буддизм среди людей распространён. Bugaga

«Не могу прямо наблюдать» не равно «нет». Сказать то я как раз могу. Например, что у вас было квалиа от моего поста.

так укажите буддийскую истину, теряющую смысл при отсутствии квалиа. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645896СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 00:01 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет.

а вы можете привести какую-нибудь буддийскую истину, лишённую смысла для фил.зомби ?

только не про арупа-миры Smile

Так «истина» это уже про понимание, т.е. - сознание. Расскажите Сири про 4БИ, например.

С представлением философских зомби есть трудность в том, что движения людей идут от сознания. А у зомби они идут непонятно от чего. Но, имхо, это можно обойти так же как с речью.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645897СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 00:05 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Цитата:
учение "виджняна-вада" как раз и стремится избавится от квалиа...

Наоборот же вытащить эти квалиа во главу всего.

если "квалиа во главе всего" - то это реализм дхарм.

я так понял (может быть ошибочно), что виджняна-вадины очень не любили реализм дхарм. У них свойства дхарм получаются от взаимодействия с другими дхармами ("относительность").

Дхармы не взаимодействуют. Это не механическая/химическая/электрическая/физическая картина.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645898СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 00:08 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Если нет квалиа, то и субъективного опыта нет
а вы посмотрите на людей - про их квалия Вы ничего сказать не сможете. А буддизм среди людей распространён. Bugaga

«Не могу прямо наблюдать» не равно «нет». Сказать то я как раз могу. Например, что у вас было квалиа от моего поста.

так укажите буддийскую истину, теряющую смысл при отсутствии квалиа. Smile

Смысла ведь нет без сознания.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10598
Откуда: Москва

645900СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 00:24 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так «истина» это уже про понимание, т.е. - сознание.

Расскажите Сири про 4БИ, например.

пожалуйста: родился фил.зомби. Начинаем процесс обучения: указываем на корову и говорим "корова" и т.д. И так зачитываем ему весь словарь. Ну и потом про буддизм расскажем. Как обычному человеку.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

645901СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 02:20 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Так «истина» это уже про понимание, т.е. - сознание.

Расскажите Сири про 4БИ, например.

пожалуйста: родился фил.зомби. Начинаем процесс обучения: указываем на корову и говорим "корова" и т.д. И так зачитываем ему весь словарь. Ну и потом про буддизм расскажем. Как обычному человеку.

Так ему нечем учить. Это как механическая игрушка, только сложнее. У него с его стороны "темнота". Полено же.

Цитата:
указываем на корову и говорим "корова"

Laughing

В диктофон скажите "ПРИЕМ". МП3 проиграет "ПРИЕМ". Не телефон поймет и скажет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.808) u0.014 s0.002, 18 0.014 [263/0]