Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопросы о философском зомби и буддизме

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

645902СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 02:50 (29 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так ему нечем учить. Это как механическая игрушка, только сложнее.

А Вы согласны с тем, что если дать зомби буддийское учение, и он сможет выполнить рекомендации учения, то он больше не переродится ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

645903СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 04:25 (29 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Так ему нечем учить. Это как механическая игрушка, только сложнее.

А Вы согласны с тем, что если дать зомби буддийское учение, и он сможет выполнить рекомендации учения, то он больше не переродится ?

Чтобы заблуждаться нужно сознание. У вас же пк не освобождается от того, что на диске есть будд литература.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

645913СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 11:27 (29 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Так ему нечем учить. Это как механическая игрушка, только сложнее.

А Вы согласны с тем, что если дать зомби буддийское учение, и он сможет выполнить рекомендации учения, то он больше не переродится ?

Чтобы заблуждаться нужно сознание. У вас же пк не освобождается от того, что на диске есть будд литература.

Так любой человек с точки зрения наблюдателя - это биокомпьютер с информацией в памяти.

Наблюдатель квалии же не видит. А чтобы заблуждаться - биокомпьютеру нужна неточная программа.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ, skib
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

645915СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 15:37 (29 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Так ему нечем учить. Это как механическая игрушка, только сложнее.

А Вы согласны с тем, что если дать зомби буддийское учение, и он сможет выполнить рекомендации учения, то он больше не переродится ?

Чтобы заблуждаться нужно сознание. У вас же пк не освобождается от того, что на диске есть будд литература.

Так любой человек с точки зрения наблюдателя - это биокомпьютер с информацией в памяти.

*с точки зрения глупого наблюдателя, знание которого ограничено наивной эмпирикой, который неаккуратно использует слова «информация», «компьютер», «память». Выводное знание то почему у вас отсутствует?

Кира пишет:
Наблюдатель квалии же не видит. А чтобы заблуждаться - биокомпьютеру нужна неточная программа.

ПК не может заблуждаться. Это лишь антропоморфный словарь, примененный к калькулятору.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
skib



Зарегистрирован: 28.10.2024
Суждений: 45

645918СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 17:58 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Так любой человек с точки зрения наблюдателя - это биокомпьютер с информацией в памяти.

Да, но только если этим наблюдателем является другой биокомпьютер.


Кира пишет:
А чтобы заблуждаться - биокомпьютеру нужна неточная программа.

В этом случае неточная программа станет точной, но лишь в одной голове биокомпьютера, так как прописанный в ней код не оставит никаких шансов на сомнения в её неточности.

Есть такой феномен, как "синестезия" и при этом, к примеру, кто-то может утверждать, что каждый цвет имеет свой аромат. Биокомпьютер обозначит этот феномен как баг, так как данный феномен не будет соответствовать зашитому в него коду.

Как говорится, код и в Африке код и никаких возмутительных безобразий, которые могут подорвать его основу, попросту не допустит.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

645920СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 18:39 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
А чтобы заблуждаться - биокомпьютеру нужна неточная программа.

В этом случае неточная программа станет точной, но лишь в одной голове биокомпьютера, так как прописанный в ней код не оставит никаких шансов на сомнения в её неточности.

Да да, всё верно

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

645921СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 18:44 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ПК не может заблуждаться. Это лишь антропоморфный словарь, примененный к калькулятору.

Так и Вы применяете антропоморфный словарь по отношению ко всем людям.
Когда Вы говорите о своих квалиа, то сразу «переводите» на антропоморфный язык.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

645929СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 20:08 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
ПК не может заблуждаться. Это лишь антропоморфный словарь, примененный к калькулятору.

Так и Вы применяете антропоморфный словарь по отношению ко всем людям.
Когда Вы говорите о своих квалиа, то сразу «переводите» на антропоморфный язык.

Потому что я человек, очевидно и у меня есть сознание. А антропоморфным этот же словарь становится когда действиями людей описываются неживые объекты: «компьютер думает», например. В отношении людей он не антропоморфный.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

645930СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 20:29 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А антропоморфным этот же словарь становится когда действиями людей описываются неживые объекты:

так Вы фил.зомби от не-зомби отличить не сможете. У вас словарь сменит "антропоморфность" на "настоящность" в зависимости от наличия чужой квалии, которую Вы не можете наблюдать ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

645931СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 20:34 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

глядя на фил.зомби, Вы сами посчитаете, что у него есть квалиа.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

645933СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 22:06 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
А антропоморфным этот же словарь становится когда действиями людей описываются неживые объекты:

так Вы фил.зомби от не-зомби отличить не сможете. У вас словарь сменит "антропоморфность" на "настоящность" в зависимости от наличия чужой квалии, которую Вы не можете наблюдать ? Smile

В зависимости от вывода о чужом сознании, а не в зависимости от чужой квалии. С фил. зомби вывод не сделать, поскольку они заявлены как «неотличим от человека», но я сомневаюсь, что такое физически возможно и это не лишь умственный эксперимент. У людей, все таки, движения идут от сознания, а это не сьимитировать на длительном отрезке времени. Более реальны биороботы. Вы же по телефону, например, не сразу понимаете, что вам отвечает ИИ, а делаете это потом, анализируя речевые ситуации. Иногда в игре погруженность такая, что NPC-персонажи воспринимаются как люди, до первого их сбоя. Проблема в трактовке слова «неотличим». Для некоторых ведь и чатгпт неотличим.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

645935СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 22:14 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
глядя на фил.зомби, Вы сами посчитаете, что у него есть квалиа.

Вы же понимаете, что из ниоткуда не может появиться фил. зомби? Так же как и ии-менеджеры. О создании таких роботов будет известно. А если их именно создавали, а не выращивали в пробирке, как клонов, то и сущность метода известна, которым получают этот ходячий калькулятор. Из электрических сигналов +\- не получается сознание.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

645936СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 24, 22:20 (28 дней назад)     Ответ с цитатой

А, есть ведь «статуи» в мирах богов, которыми рождаются асамджня-самапатти йогины. Там обратная ситуация: движений нет, а ум есть  Laughing
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.502) u0.017 s0.000, 18 0.022 [261/0]