Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о буддийско-логическом опровержении доказательства бытия Бога (Ансельма Кентерберийского)

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49194

645759СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 24, 22:14 (вчера, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Формально Ансельм от логики не отступал

Софизм - сознательное нарушение логики.

Ансельм чистосердечно заблуждался.

Не думаю, что он специально обманывал.

Это основатель христианской средневековой софистики. Специально обманывал, конечно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10568
Откуда: Москва

645760СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 24, 22:17 (вчера, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

и что удивительно, Кант при опровержении не стал указывать на софизм, а опровергал по-другому.

так что тут необычный софизм Smile Люди чувствуют, что где-то подвох, а ясно и чётко указать на него не могут. Bugaga

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49194

645761СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 24, 22:35 (вчера, 16ч. назад)     Ответ с цитатой

Кащей Бессмертный по определению бессмертный.
Опрос показал,что люди считают бессмертие важным для изучения учеными.
Доказали, что Кащей Бессмертный - важная тема для ученых.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13215

645762СообщениеДобавлено: Сб 26 Окт 24, 23:09 (вчера, 15ч. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
ТМ
Цитата:
4) Раз такое качество является благим, а летающий заварочный чайник на орбите Сатурна по определению обладает всеми благими качествами, то он существует.

ошибаетесь. У вас с существованием заварочного чайника там ошибка. Вы его существование не доказали.

Цитата:
4) Раз "существование" является благим качеством, а Бог по-определению - это обладатель всех благих качеств, то значит Бог обладает качеством "существование". А это и значит, что Бог существует.

Цитата:
4) Раз такое качество является благим, а летающий заварочный чайник на орбите Сатурна по определению обладает всеми благими качествами, то он существует.

Вы как себе представляете бога, обладающего качеством "несуществования", если бы опрос проводился среди больных\нищих\голодных\уродов, мечтающих свою жизнь прекратить? Laughing

Можно сделать так: 1) летающий заварочный чайник на орбите Сатурна по определению обладает всеми благими качествами 2) люди считают свое существование благим качеством 3) поскольку бла бла бла, то чайник существует.

Бредовая цепочка "опрос+определение=существует" не поменяется же. "Существование"  в трех разных смыслах у него употреблено: как оценка людьми своей субъективной жизни, как качество, которым обладает бог по данному им определению и как выводимое существование бога.

Чтобы бред омофонии стал очевиден, то я разделил "благое качество не проливать заварку" и "существование".

"Существование" - это вообще не предикат, не качество, если не имеется ввиду какое-то конкретное место, допустим. Типа "чайник не обладает качеством существования в моей комнате". Звучит как корявый перевод с китайского, но можно так сказать.

У него очень многоэтажный софизм. По незнанию такое не придумать. Взять, например его подмену логической связи "признаваемым большинством". Чтобы на такое ответить нужно теорию значения знать. А что вам ответит незнающий человек? Ничего не ответит. Он где-то там в глубине может и догадывается что что-то не так, но сформулировать не в состоянии.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10568
Откуда: Москва

645764СообщениеДобавлено: Вс 27 Окт 24, 00:34 (вчера, 14ч. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Существование" - это вообще не предикат, не качество

да, вот в этом самом месте и осуществлял Кант свою критику.

Он показал, что "существование" ничего не добавляет к понятию. "Существование" - не реальный предикат. И потому Ансельм , как я понял мнение Канта, доказал существование Бога не в реальности, а "в уме". Кант прямо называет доказательство Ансельма трансцендентальным, и говорит, что такому Богу "в уме" никакой Бог в реальности не соответствует (так как в доказательстве Ансельма Бог в реальности и не ищется).

И по поводу того, что "существование" - не реальный предикат, Кант как раз и вспоминает про 100 таллеров. Не важно, какие они у вас - воображаемые или лежащие в кармане. В обоих случаях ПОНЯТИЕ о 100 таллерах у вас одинаковое.

----
с моей точки зрения в доказательстве Ансельма доказано, что ПОНЯТИЕ Бог включает свойство "существование". И кроме этого в том доказательстве ничего нет. Мысль Канта о том что "доказано в уме" я не понял. Smile



-----

а вот с буддийской точки зрения я всё думал, что скорее всего где-то в мадхьямаке должно быть прям чёткое указание , что "существование" - необычный предикат. Когда я пытался читать постинги участника Чайник2, то там непрерывным потоком идёт "существование несуществования которое не познаётся как непознаваемое и т.д. и т.п.". Кажется у них там во 2-м повороте колеса такие доказательства Ансельма должны легко опровергаться.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49194

645765СообщениеДобавлено: Вс 27 Окт 24, 05:28 (сегодня, 9ч. назад)     Ответ с цитатой

Понятие - это сущность. А существование - у сущего, а не у сущности. Те софисты как раз сочиняли, что Бог это такое понятие, которое сущее. Но это не логика, а речевой обман. Такой софистический реализм-платонизм, который за гранью адекватности и уважения к читателю.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.024 (0.406) u0.010 s0.002, 18 0.013 [246/0]