Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кант, буддизм и эпохе 4 раза

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2428
Откуда: Мартышкино

645273СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 22:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
Мышление - это ведь подведение явлений под категории

Нет, мышление - это функционирование, работа, процесс, бытие Сознания


Ответы на этот пост: Кира, LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10706
Откуда: Москва

645274СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 22:23 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Воля - ключевой момент бытия сознания, иначе остаётся лишь калькулятор, типа говна в виде искусственного интеллекта

вот, насколько я понял, Кант писал, что если мыслитель считает, что "явления есть сами-по-себе", т.е. если  вещи-сами-по-себе отрицаются, то тогда при рассмотрении вопроса свободы воли и возникают подобные странности - мыслитель вынужден умозаключать о случайности или предопределённости "намерений" , что и приводит мыслителя в ступор - вместо человека получается искуств.интеллект со встроенным  генератором случайных чисел.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2428
Откуда: Мартышкино

645275СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 22:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Воля - ключевой момент бытия сознания, иначе остаётся лишь калькулятор, типа говна в виде искусственного интеллекта

вот, насколько я понял, Кант писал, что если мыслитель считает, что "явления есть сами-по-себе", т.е. если  вещи-сами-по-себе отрицаются, то тогда при рассмотрении вопроса свободы воли и возникают подобные странности - мыслитель вынужден умозаключать о случайности или предопределённости "намерений" , что и приводит мыслителя в ступор - вместо человека получается искуств.интеллект со встроенным  генератором случайных чисел.

Явления сами по себе без наблюдателя - абсурд.
Об абсурде можно рассуждать так же успешно, как и о неизвестном - проверить нечем
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10706
Откуда: Москва

645276СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 22:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира
Цитата:
Мышление - это ведь подведение явлений под категории

Нет, мышление - это функционирование, работа, процесс, бытие Сознания

Так Кант же описал работу мышления (12 категорий, система "синтезов", апперцепция,...).

Про "бытие Сознания" он точно указал, что если мы помимо факта апперцепции (виджняны по-буддийски) будем еще что-нибудь фантазировать, то уклонимся от истины. Т.е. ан-атман Кант строго выдерживает.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2428
Откуда: Мартышкино

645277СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 22:33 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира
Цитата:
Мышление - это ведь подведение явлений под категории

Нет, мышление - это функционирование, работа, процесс, бытие Сознания

Подведение явлений под категории - это типа бухгалтерская главная книга, и ничего более. Тоска смертная, короче


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10706
Откуда: Москва

645278СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 22:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Явления сами по себе без наблюдателя - абсурд.

Кант словами "явления сами по себе" обозначил отрицание вещей-самих-по-себе.

Про наблюдателя ничего не имелось ввиду.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2428
Откуда: Мартышкино

645279СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 22:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
LS_rus78 пишет:
Кира
Цитата:
Мышление - это ведь подведение явлений под категории

Нет, мышление - это функционирование, работа, процесс, бытие Сознания

Так Кант же описал работу мышления (12 категорий, система "синтезов", апперцепция,...).

Про "бытие Сознания" он точно указал, что если мы помимо факта апперцепции (виджняны по-буддийски) будем еще что-нибудь фантазировать, то уклонимся от истины. Т.е. ан-атман Кант строго выдерживает.

Мышление, сознание, обладает универсальными факторами:

Контакт - пхасса
Чувство - ведана
Восприятие - саннья
Воление - четана
Однонаправленность - экаггата
Управляющая жизнь-способность - дживитиндрия
Внимание - манасикара.

Где у Канта про это?
Аксиоматических теорий разных построить можно много - что толку?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10706
Откуда: Москва

645280СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 22:42 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
Кира
Цитата:
Мышление - это ведь подведение явлений под категории

Нет, мышление - это функционирование, работа, процесс, бытие Сознания

Подведение явлений под категории - это типа бухгалтерская главная книга, и ничего более. Тоска смертная, короче

по-буддийски, насколько я понимаю, это самджня.

А какой вопрос из той, не написанной Кантом книги, Вас наиболее интересует ? Что именно о "способности мышления" Вам бы хотелось знать ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2428
Откуда: Мартышкино

645281СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 22:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кант словами "явления сами по себе" обозначил отрицание вещей-самих-по-себе.

Кант "вещи [не явления] сами-по-себе" не отрицал, он говорил всего лишь, что нам про них ничего не известно.

Кира пишет:
Про наблюдателя ничего не имелось ввиду.
А зря ("говорил же я ему за ужином - чушь вы несете, уважаемый, люди над вами смеяться будут")
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2428
Откуда: Мартышкино

645282СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 22:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А какой вопрос из той, не написанной Кантом книги, Вас наиболее интересует ? Что именно о "способности мышления" Вам бы хотелось знать ?

Откуда мышление (сознание) берётся и как работает.
Очевидно, что ключевое здесь - информация.
Но хотелось бы деталей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10706
Откуда: Москва

645283СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 24, 23:25 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кант "вещи [не явления] сами-по-себе" не отрицал, он говорил всего лишь, что нам про них ничего не известно.

Истинно так.

Кант говорил, что мыслители которые считают что «явления есть сами по себе» - такие мыслители сталкиваются с трудностями. У них не получается понять, как свобода воли связана с естественно-научными законами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49266

645284СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 24, 08:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кант говорил, что мыслители которые считают что «явления есть сами по себе» - такие мыслители сталкиваются с трудностями.

Это про метафизических субъективных идеалистов, типа Беркли. Не про феноменологию, которой на тот момент еще не было.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 28

645290СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 24, 15:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
вот сидит человек за столом, а перед ним на тарелке помидор и огурец.
И человек решает, что же ему сначала съесть, а что потом.
И про себя человек думает: "Я совершенно свободен. Съем сейчас что захочу. Начну с помидора."

Слишком простой пример.Лучше так сидит человек перед ним на тарелке помидор и кирпич.Вопрос что он съест  и если ли у него в этот момент свобода воли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2428
Откуда: Мартышкино

645322СообщениеДобавлено: Вт 24 Сен 24, 23:07 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гуссерль, ЛИ:
Цитата:
Каждый нормальный человек при известных нормальных обстоятельствах ощущает очевидность положения 2 + 1 = 1 + 2, как он ощущает боль, когда обожжется.

Извините, два литра спирта плюс один литр воды - это совсем не то же самое, что два литра воды плюс один литр спирта.
Если принять, что 2 + 1 = 1 + 2, тогда да, это верно по определению.
Однако по факту это совсем не так, и примеров тому множество.

Что то Гуссерль мне всё больше напоминает школьного учителя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2428
Откуда: Мартышкино

645323СообщениеДобавлено: Ср 25 Сен 24, 00:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ещё вот это:
Цитата:
при нашем понимании исключено сомнение относительно того, не может ли в то время, как мы имеем очевидность бытия U, кто-либо другой иметь очевидность бытия чего-либо, очевидно несовместимого с U, и не могут ли вообще встречаться неустранимые коллизии между двумя сознаниями очевидности.

Чувствуется, что писалось давно, до Эйнштейна, до теорий относительности.
К примеру, время наблюдателей, движущихся с разными скоростями, течет по-разному, реально различается даже в рамках обычной логики
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.798) u0.020 s0.001, 18 0.012 [264/0]