Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатталаккхана Сутта


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nibus



Зарегистрирован: 20.01.2024
Суждений: 3
Откуда: Москва

638836СообщениеДобавлено: Сб 27 Янв 24, 03:00 (5 мес. назад)    Анатталаккхана Сутта Ответ с цитатой

Подскажите, пожалуйста, кто знает. Книга "Сутта о характеристике безличности. Анатталаккхана сутта. Достопочтимый Махаси Саядо". Стоит ли доверять этому тексту? Практикую в традиции Гелуг. Посвящение принимал от Богдо-Гэгэн IX.
Еще хочется уточнить. Говорится, что рупа форма безличностна. Если бы она обладала самостью, то  не приводила бы к страданиям. И можно было бы управлять ею. В современном мире физическую форму можно легко менять, именно по желанию, при наличии денег  Мжно ли считать, что материальный достаток, в наше время,  все же является частью " Я"? Очевидно, что усилием мысли форму не переделать. Но, есть намерение, есть совершаемое действие, и есть результат. Значит возможно? А с современными технологиями, всё тоже, касаемо и других факторов (зрение, обаняние и т.д.). Извиняюсь, если выразил свою мысль невнятно. Может, кто-то поймет?


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

638853СообщениеДобавлено: Сб 27 Янв 24, 17:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Интересно будет послушать как решается вопрос самореференции. Ведь разочаровываются сознанием в сознании, а если сознание знает Дхарму, то разочаровываются в том, что предписывает разочаровываться Laughing в этом разочаровании в разочаровании тож надо разочароваться сознанием? А потом и в нем? Тогда получается бесконечная и никуда не ведущая цепочка разочарований.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

638856СообщениеДобавлено: Сб 27 Янв 24, 18:35 (5 мес. назад)    Re: Анатталаккхана Сутта Ответ с цитатой

Nibus пишет:
Говорится, что рупа форма безличностна.
Очевидно, что рупа значит "форма", то есть в данном случае имеется тавтология. Давайте оставим что-то одно. Лучше оставим слово "форма", так как оно понятнее и привычнее. Итак, "форма безличностна". Под безличностна имеется в виду "не обладает самостью", поскольку дальше у вас:

Nibus пишет:
Если бы она обладала самостью, то  не приводила бы к страданиям. И можно было бы управлять ею.
Под самостью тут, очевидно, подразумевается палийское слово atta Sadm.) soul; oneself. Атта = атма. Сопутствующая коннотация слова - "хозяин, владелец". Отсюда и выражение "если бы был атта, то мог бы управлять (этой формой)".
О какой форме идёт речь?
Речь, по всей вероятности, идёт об одной из пяти скандх - рупа-скандха, то есть "агрегат восприятия внешних форм", что часто в абхидхармической литератеру соотносится с физическим телом.
В данном выражении мы видим стандартную палийскую формулу - все пять скандх не атма, атмы нет ни в скандхах, ни вне их. Соответственно, атмы нет и в одной отдельной скандхе - агрегате восприятия формы, в физической телесности. Если совсем просто, то: тело - не атма, не содержит в себе атмы, не подвластно атме.

Nibus пишет:
Очевидно, что усилием мысли форму не переделать. Но, есть намерение, есть совершаемое действие, и есть результат. Значит возможно?
Да, бодибилдер меняет форму своего тела посредством настойчивых усилий, а трансгендер может изменить свою телесную форму за много денег. Доказывает ли это неверность утверждения "тело - не атма"? На мой взгляд, как раз наличие условия "настройчивые усилия" или "много денег" работает на подтверждение тезиза, а не его опровержение. Суть представления об атме состоит именно в том, что атма является "полным владельцем себе", то есть для изменения не требуются никакие условия, никакие усилия или деньги - достаточно одного лишь желания.
*Добавлю: Будда ведь идёт дальше и объясняет, что атмы нет и в остальных скандхах. То есть, по сути он дезавуирует саму идею атмы.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17700
Откуда: Москва

638865СообщениеДобавлено: Вс 28 Янв 24, 10:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Интересно будет послушать как решается вопрос самореференции. Ведь разочаровываются сознанием в сознании, а если сознание знает Дхарму, то разочаровываются в том, что предписывает разочаровываться Laughing в этом разочаровании в разочаровании тож надо разочароваться сознанием? А потом и в нем? Тогда получается бесконечная и никуда не ведущая цепочка разочарований.
У Вас и Ахиллес тогда никогда не догонит черепаху. Это говорит о том, что дискретная модель описания процессов не всегда корректна. Другими словами парадоксы возникают из некорректного применения к реальности идеализированных понятий «точка пространства», «момент времени», как в апории Зенона, и у Вас момент сознания который должен разочароваться предыдущим и так вроде бы бесконечно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17700
Откуда: Москва

638866СообщениеДобавлено: Вс 28 Янв 24, 11:19 (5 мес. назад)    Re: Анатталаккхана Сутта Ответ с цитатой

Nibus пишет:
А с современными технологиями, всё тоже, касаемо и других факторов (зрение, обаняние и т.д.). Извиняюсь, если выразил свою мысль невнятно. Может, кто-то поймет?
В фантастических фильмах есть и, что технологии потом помогут и жизнь продлевать бесконечно. Но все-равно останутся условия неподвластные (например, насильственные действия со стороны других индивидов или просто вспышка на Солнце). Но в общем наука пытается, конечно, по своему дать человеку представление что он Ишвара - правитель природы, но всегда что-то будет оставаться за гранью подвластности. А если нет полного контроля, то нет и Атмана как верно заметил Горсть Листьев.
Но в суттах, тоже через создание условий достигается управление формой. Например, становится многими это явно круче чем стать бодибилдером. )
"Точно также, монахи, когда это благородное пятифакторное правильное сосредоточение было развито и взращено таки образом, то тогда, поскольку есть подходящее основание, он способен реализовать любое состояние, осуществляемое прямым знанием, к которому он бы направил ум.
Если он пожелает: «Пусть я буду овладевать различными видами сверхъестественных сил: будучи одним, я буду становиться многими… …достигать даже мира Брахмы» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание.
...
Если он пожелает: «Пусть за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], в этой самой жизни я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания» – он способен реализовать это, ведь есть для этого подходящее основание

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

638868СообщениеДобавлено: Вс 28 Янв 24, 13:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если кто-то не читал, то почитайте или посмотрите на ютьбе беседы с биологом из Университета Тафтса Маклом Левиным (еще есть биолог полный однофамилец из другого универа).
В частности, Майкл Левин проводил поразительные эксперименты с червями, которые способны к регенерации. Так одного червя приучили, скажем условно, к определенному поведению и затем отрезали голову, где находился нервные узлы - аналог мозга. Оставался только хвост, из которого выросла опять голова и образовались нервные клетки, причем сохранилась память о приобретенном ранее поведении. И где тогда хранится память о поведении, в хвосте что ли?
Интересны работы с двухголовыми червями, когда ученые наблюдали как биологическая информация передается от клетке к клетке и меняет структуру тела. И в целом, у него много работ о формировании биологических тел без прямого вмешательство в днк через секвестирование, а только за счет изменения электрических потенциалов клетки, т.е. по сути информационных паттернов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

638887СообщениеДобавлено: Вс 28 Янв 24, 19:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Интересно будет послушать как решается вопрос самореференции. Ведь разочаровываются сознанием в сознании, а если сознание знает Дхарму, то разочаровываются в том, что предписывает разочаровываться Laughing в этом разочаровании в разочаровании тож надо разочароваться сознанием? А потом и в нем? Тогда получается бесконечная и никуда не ведущая цепочка разочарований.
У Вас и Ахиллес тогда никогда не догонит черепаху. Это говорит о том, что дискретная модель описания процессов не всегда корректна. Другими словами парадоксы возникают из некорректного применения к реальности идеализированных понятий «точка пространства», «момент времени», как в апории Зенона, и у Вас момент сознания который должен разочароваться предыдущим и так вроде бы бесконечно.

>>вам нужно укусить себя за хвост чтобы перестать кусать себя за хвост
>>проблема в дискретности


Проблема в самореференции.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мадхьямика Прасангика



Зарегистрирован: 30.09.2021
Суждений: 99

639174СообщениеДобавлено: Пт 02 Фев 24, 08:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Человек смертен. Хуже того, человек внезапно смертен. Так что в роли хозяина судьбы не годится
_________________
адже адже бара адже бара сун адже моджи сабаха
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

639561СообщениеДобавлено: Чт 08 Фев 24, 21:41 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nibus
Каких денег? Все блокируется, все регулируется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.831) u0.013 s0.000, 18 0.013 [254/0]