Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ритуал окуривания лисами

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631167СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 15:50 (1 год тому назад)    Ритуал окуривания лисами Ответ с цитатой

Случайно я открыл для себя древнюю тибетскую буддийскую традицию воскурения лисами. Ну вот берется лиса, поджигается, и ее дымом очищается пространство

Burning the incestuous fox. A Tibetan fumigation ritual (wa bsang)
Brûler le renard incestueux. Un rituel de fumigation tibétain (wa bsang)
Daniel Berounský
https://doi.org/10.4000/emscat.3782
https://journals.openedition.org/emscat/3782

Цитата:
Целью данной статьи является изучение ранее игнорировавшихся текстовых репрезентаций весьма необычной ритуальной традиции сжигания лисиц1. В основном это упоминается как ва санг («ритуал очищения дымом лисы» или «ритуал окуривания лисы») на тибетском языке. Это могло бы пролить некоторый свет на столкновение между древнетибетскими ритуальными традициями и монашеской традицией бон. Подобные монгольские тексты уже обсуждались рядом ученых, даже в специальном выпуске Études mongoles et sibériennes, посвященном лисам (Beffa & Hamayon 1984a). Следует отметить, что эти монгольские тексты имеют явные признаки того, что они были переведены с тибетского оригинала.

2 Следует признать, что последующие анализы будут основываться исключительно на текстах, и мне до сих пор не удавалось наблюдать какое-либо исполнение ритуала. Хотя есть информация из вторых рук о живой традиции ритуала из района Тево в Амдо, где сжигалось всего несколько кусочков лисьей шерсти2, следует быть весьма осторожным в отношении этой информации. Тексты, представленные ниже, ясно говорят о частях тела лисиц, таких как кишки, кости, голова и так далее, которые сжигаются во время ритуала. Ритуальная традиция Тево проводилась сельскими священниками-мирянами и находилась под давлением монашеских традиций бон и буддизма. Весьма вероятно, что именно такое давление со стороны религиозных авторитетов, для которых любые жертвоприношения животных представляют собой акт варварства, изменило ритуал и в конечном итоге привело к невинной практике простого сжигания лисьего меха.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

631168СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 16:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Осталось уговорить лису дать чуть чуть лисьего меха для воскурения.Ну вообще если подумать чуть ,все ритуалы выглядят странно,а не только этот.Причем в любой религии.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

631169СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 16:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего себе. Я только про благовония с частичками трупов для ритуалов Ямантаки слышал, ну и “гневные пилюли» с похожим содержанием.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631170СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 16:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дальше - больше:

Цитата:
Еще один анонимный текст, который будет представлен здесь, вносит в свои детали дополнительную тревожную непоследовательность. Его название «Лиса, обезьяна и барсук»; Три (Wa sbrel grum gsum dbu lags+ho), а заключительная часть в тексте отсутствует. Он был сфотографирован в деревне Саюл (Са юл) в районе Пхенчу (Фанчу) на северо-востоке Тибета Нгавангом Гьяцо, который любезно предоставил мне его. Текст происходит из собрания ритуальных текстов, обозначенных как leu (le’u), до сих пор спорадически сохранившихся в этой части этнографического Тибета, которые также являются предметом исследования Нгаванга Гьяцо (см. Нгаванг Гьяцо, 2016b). Район Пхенчу находится недалеко от Донгтрома (lDong khrom), откуда происходят первые тибетские тексты, напоминающие монгольские варианты.

    42 Тибетский текст гласит: kye’i dang po ye med stong pa las/ de las ye yod cung tsam srid/ de las sri (…)

40 На этот раз барсук, обезьяна (а также и птица, согласно самому тексту) упоминаются наряду с лисой как предмет сожжения для очищения от загрязнений, вызванных событиями, последовавшими за сотворением мира. Начальные части текста содержат отрисовку таких событий, которые впоследствии следует исправить с помощью ритуала.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631171СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 16:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего себе. Я только про благовония с частичками трупов для ритуалов Ямантаки слышал, ну и “гневные пилюли» с похожим содержанием.
Я в тексте 5-го Далай ламы по Дрикунговскому Ямантаке из Ринчен Тердзо видел, что надо сидеть в обнимку с трупом и бить в барабан по типу мриданги.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

631172СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 16:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Какое это имеет отношение к буддизму, кроме того, что "находилось под давление со стороны"? Не всё тибетское - буддизм. Как и тайское и прочее.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631173СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 16:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Какое это имеет отношение к буддизму, кроме того, что "находилось под давление со стороны"? Не всё тибетское - буддизм. Как и тайское и прочее.
Ну, формально - прямое:
Цитата:
Третья группа текстов включает версии 4, 5, 6, 7 и 10 (Bawden 1976, 1978, Coloo 2001, Sárközi & Sazykin 2001). Все они кажутся наиболее буддизированными, что видно даже из первоначального поклонения Трем Драгоценностям (версии 4, 5, 10) или Манджушри (версия 6, 717). Основное отличие первой части, посвященной происхождению лисиц, заключается в том, что все версии однозначно говорят о Шести-Святом-Боге-Отце (или Отце Шести [видов существ]) и Царе Птиц (Гаруде), который должен быть одним и тем же существом. Он спаривался со своей собственной дочерью (или «моей девушкой»). Жены вообще исчезают из этой редакции. От их союза рождаются девять лисиц с именами, иногда похожими на те, что встречаются во второй редакции, но во всех версиях этой третьей редакции среди них также фигурируют «черноротая» и «чернохвостая» лисицы, переведенные на монгольский язык (в отличие от простой фонетической транскрипции предыдущих имен).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631174СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 16:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я считаю, что ламаиты должны возродить карго-буддийский ритуал и жечь лис прямо на Красной Площади.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

631175СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 16:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Какое это имеет отношение к буддизму, кроме того, что "находилось под давление со стороны"? Не всё тибетское - буддизм. Как и тайское и прочее.
Ну, формально - прямое:
Цитата:
Третья группа текстов включает версии 4, 5, 6, 7 и 10 (Bawden 1976, 1978, Coloo 2001, Sárközi & Sazykin 2001). Все они кажутся наиболее буддизированными, что видно даже из первоначального поклонения Трем Драгоценностям (версии 4, 5, 10) или Манджушри (версия 6, 717). Основное отличие первой части, посвященной происхождению лисиц, заключается в том, что все версии однозначно говорят о Шести-Святом-Боге-Отце (или Отце Шести [видов существ]) и Царе Птиц (Гаруде), который должен быть одним и тем же существом. Он спаривался со своей собственной дочерью (или «моей девушкой»). Жены вообще исчезают из этой редакции. От их союза рождаются девять лисиц с именами, иногда похожими на те, что встречаются во второй редакции, но во всех версиях этой третьей редакции среди них также фигурируют «черноротая» и «чернохвостая» лисицы, переведенные на монгольский язык (в отличие от простой фонетической транскрипции предыдущих имен).

Сжигание лисиц имеет "прямое" отношение к буддизму, так как в буддийских текстах встречается слово "лисица"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631177СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 16:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

...
Сжигание лисиц имеет "прямое" отношение к буддизму, так как в буддийских текстах встречается слово "лисица"?
Аналогия плохая - слово "лисица" много где встречается, а обращение к трем драгоценностям в начале текста - практически исключительно в буддийских текстах.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

631178СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 16:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...
Сжигание лисиц имеет "прямое" отношение к буддизму, так как в буддийских текстах встречается слово "лисица"?
Аналогия плохая - слово "лисица" много где встречается, а обращение к трем драгоценностям в начале текста - практически исключительно в буддийских текстах.

И какая связь?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631179СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 17:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...
Сжигание лисиц имеет "прямое" отношение к буддизму, так как в буддийских текстах встречается слово "лисица"?
Аналогия плохая - слово "лисица" много где встречается, а обращение к трем драгоценностям в начале текста - практически исключительно в буддийских текстах.

И какая связь?
Положительная корреляция.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

631182СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 17:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
...
Сжигание лисиц имеет "прямое" отношение к буддизму, так как в буддийских текстах встречается слово "лисица"?
Аналогия плохая - слово "лисица" много где встречается, а обращение к трем драгоценностям в начале текста - практически исключительно в буддийских текстах.

И какая связь?
Положительная корреляция.

Принято сжигать то, что коррелирует с тремя драгоценностями?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631185СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 17:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
...
Сжигание лисиц имеет "прямое" отношение к буддизму, так как в буддийских текстах встречается слово "лисица"?
Аналогия плохая - слово "лисица" много где встречается, а обращение к трем драгоценностям в начале текста - практически исключительно в буддийских текстах.

И какая связь?
Положительная корреляция.

Принято сжигать то, что коррелирует с тремя драгоценностями?
Об это я не говорил. Прибежище в трех драгоценностях в начале текста обычно коррелирует с тем, что текст - буддийский.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631186СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 23, 17:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Случайно я нашел другой буддийский красивый народный обычай.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Вантус, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.761) u0.016 s0.002, 18 0.024 [268/0]