Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему тхеравада - не индуизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631679СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 02:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Панини жил в эпоху Александра Македонского. Все Упанишады соответствуют классическому санскриту Панини. Время Будды Шакьямуни безусловно раньше эпохи Александра.
Вы некомпетентны в санскрите.
Зато Вы санскритолог. Какая из Упанишад никак не образец классического санскрита Панини?
Вы сами тут писали, что ни черта не понимаете в санскрите, за язык вас не тянули.
Зато Вы знаток. Ну так какая из Упанишад никоим образом не соответствует классическому, образцовому санскриту Панини? Спойлер: они все образец санскрита Панини, есть лишь черты архаизма у некоторых, которые способны (по Сыркину) оказаться стилизацией.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631680СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 02:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Панини жил в эпоху Александра Македонского. Все Упанишады соответствуют классическому санскриту Панини. Время Будды Шакьямуни безусловно раньше эпохи Александра.
Вы некомпетентны в санскрите.
Зато Вы санскритолог. Какая из Упанишад никак не образец классического санскрита Панини?
Вы сами тут писали, что ни черта не понимаете в санскрите, за язык вас не тянули.
Зато Вы знаток. Ну так какая из Упанишад никоим образом не соответствует классическому, образцовому санскриту Панини?
А чего вы мне нукаете, вы же облажались буквально во всем.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631681СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 02:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Панини жил в эпоху Александра Македонского. Все Упанишады соответствуют классическому санскриту Панини. Время Будды Шакьямуни безусловно раньше эпохи Александра.
Вы некомпетентны в санскрите.
Зато Вы санскритолог. Какая из Упанишад никак не образец классического санскрита Панини?
Вы сами тут писали, что ни черта не понимаете в санскрите, за язык вас не тянули.
Зато Вы знаток. Ну так какая из Упанишад никоим образом не соответствует классическому, образцовому санскриту Панини?
А чего вы мне нукаете, вы же облажались буквально во всем.
Облажались здесь Вы. Все Упанишады - образец санскрита Панини.

Ответы на этот пост: Элтон, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631682СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 02:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Панини жил в эпоху Александра Македонского. Все Упанишады соответствуют классическому санскриту Панини. Время Будды Шакьямуни безусловно раньше эпохи Александра.
Вы некомпетентны в санскрите.
Зато Вы санскритолог. Какая из Упанишад никак не образец классического санскрита Панини?
Вы сами тут писали, что ни черта не понимаете в санскрите, за язык вас не тянули.
Зато Вы знаток. Ну так какая из Упанишад никоим образом не соответствует классическому, образцовому санскриту Панини?
А чего вы мне нукаете, вы же облажались буквально во всем.
Облажались здесь Вы. Все Упанишады - образец санскрита Панини.
Очередное бла-бла-бла. Их даже издают специально с ведийскими сварами.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631683СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 02:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
....Все Упанишады - образец санскрита Панини.
Вы их читали-то?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631684СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 03:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

''Язык старейших упанишад (Бр, Ч, Айт, Та, Кау) во многом близок к языку брахман, встречаются почти дословные цитаты из вед. Вместе с тем, как уже говорилось, заключать из архаичности языка той или иной упанишады или отдельных ее частей о ее большей древности надо весьма осторожно. Необходимо учитывать, что могла иметь место и искусственная архаизация, подражание тем или иным ведийским текстам.'' - А.Я. Сыркин http://lukashevichus.info/knigi/upanishady_syrkin1_br/02_predisl.htm

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631685СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 03:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Панини жил в эпоху Александра Македонского. Все Упанишады соответствуют классическому санскриту Панини. Время Будды Шакьямуни безусловно раньше эпохи Александра.
Вы некомпетентны в санскрите.
Зато Вы санскритолог. Какая из Упанишад никак не образец классического санскрита Панини?
Вы сами тут писали, что ни черта не понимаете в санскрите, за язык вас не тянули.
Зато Вы знаток. Ну так какая из Упанишад никоим образом не соответствует классическому, образцовому санскриту Панини?
А чего вы мне нукаете, вы же облажались буквально во всем.
Облажались здесь Вы. Все Упанишады - образец санскрита Панини.
Очередное бла-бла-бла. Их даже издают специально с ведийскими сварами.
Это часть грамматики Панини.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631686СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 03:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Панини жил в эпоху Александра Македонского. Все Упанишады соответствуют классическому санскриту Панини. Время Будды Шакьямуни безусловно раньше эпохи Александра.
Вы некомпетентны в санскрите.
Зато Вы санскритолог. Какая из Упанишад никак не образец классического санскрита Панини?
Вы сами тут писали, что ни черта не понимаете в санскрите, за язык вас не тянули.
Зато Вы знаток. Ну так какая из Упанишад никоим образом не соответствует классическому, образцовому санскриту Панини?
А чего вы мне нукаете, вы же облажались буквально во всем.
Облажались здесь Вы. Все Упанишады - образец санскрита Панини.
Очередное бла-бла-бла. Их даже издают специально с ведийскими сварами.
Это часть грамматики Панини.
Да неужели?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631687СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 03:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
''Язык старейших упанишад (Бр, Ч, Айт, Та, Кау) во многом близок к языку брахман, встречаются почти дословные цитаты из вед. Вместе с тем, как уже говорилось, заключать из архаичности языка той или иной упанишады или отдельных ее частей о ее большей древности надо весьма осторожно. Необходимо учитывать, что могла иметь место и искусственная архаизация, подражание тем или иным ведийским текстам.'' - А.Я. Сыркин http://lukashevichus.info/knigi/upanishady_syrkin1_br/02_predisl.htm
Все как вам и говорили, язык ранних Упанишад по факту древний, а предполагать можно что угодно.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631692СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 03:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

На деле, намбудири осуждают намбудири-Шанкару, за то, что он стал наиштика брахмачари (конкретно у намбудири это не принято, так как их семейная работа - ведийские жертвоприношения, а неженатый человек не может их исполнять). Все остальные брахманы к этому отнеслись спокойно. Яджнявалкья смрити ( 3-5 в н.э.) говорит, что есть два типа брахмачари - наиштика и упакурвана, и описывает поведения наиштика-брахмачари, который всегда живет с гуру, просит милостыню, и занимается аскезой и изучением Веды.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631694СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 10:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Панини жил в эпоху Александра Македонского. Все Упанишады соответствуют классическому санскриту Панини. Время Будды Шакьямуни безусловно раньше эпохи Александра.
Вы некомпетентны в санскрите.
Зато Вы санскритолог. Какая из Упанишад никак не образец классического санскрита Панини?
Вы сами тут писали, что ни черта не понимаете в санскрите, за язык вас не тянули.
Зато Вы знаток. Ну так какая из Упанишад никоим образом не соответствует классическому, образцовому санскриту Панини?
А чего вы мне нукаете, вы же облажались буквально во всем.
Облажались здесь Вы. Все Упанишады - образец санскрита Панини.
Очередное бла-бла-бла. Их даже издают специально с ведийскими сварами.
Это часть грамматики Панини.
Да неужели?
Да уж да. Когда я брался за санскрит на курсах по учебнику Боярина, нас этому учили (учебник выстроен по индийской традиционной схеме). Правила известны.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631695СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 10:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
''Язык старейших упанишад (Бр, Ч, Айт, Та, Кау) во многом близок к языку брахман, встречаются почти дословные цитаты из вед. Вместе с тем, как уже говорилось, заключать из архаичности языка той или иной упанишады или отдельных ее частей о ее большей древности надо весьма осторожно. Необходимо учитывать, что могла иметь место и искусственная архаизация, подражание тем или иным ведийским текстам.'' - А.Я. Сыркин http://lukashevichus.info/knigi/upanishady_syrkin1_br/02_predisl.htm
Все как вам и говорили, язык ранних Упанишад по факту древний, а предполагать можно что угодно.
Язык любых Упанишад метафоричен, многозначен, в отличие от безыскусного, прямого языка Брахман. Язык Брахман - это основа, из анализа которой Панини вывел свои правила. Язык Брахман переходный от ведического к классическому. Язык Упанишад - классический санскрит с чертами архаизма. Грамматика Панини позволяет играть смыслами, что наблюдается во всех Упанишадах.

Для датирования Упанишад время жизни Панини имеет решающее значение. Учёные его теперь установили (эпоха Александра Македонского). Раньше ''датировали'' 7-6 веком до н.э. А почему нельзя ставить Упанишады в один ряд с Брахманами, Сыркин объяснил: возможна стилизация.

Даже Ригведа не была ещё законченным, фиксированным текстом во время Панини, сами Брахманы ещё формировались (Johannes Bronkhorst): https://dharma.org.ru/board/post631512.html#631512

Брахманы, в основе своей - добуддийские тексты. Упанишады - послебуддийские. Философия санкхьи, джайнизма, буддизма древней.


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631700СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 13:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
...Да уж да. Когда я брался за санскрит на курсах по учебнику Боярина, нас этому учили (учебник выстроен по индийской традиционной схеме). Правила известны.
Шизобред очередной? Панини писал не учебник Боярина, уж не знаю, кто это. Панини писал Аштадхьяи и книги эти посвящены классическому, а не ведийскому санскриту.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631706СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 14:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
''Язык старейших упанишад (Бр, Ч, Айт, Та, Кау) во многом близок к языку брахман, встречаются почти дословные цитаты из вед. Вместе с тем, как уже говорилось, заключать из архаичности языка той или иной упанишады или отдельных ее частей о ее большей древности надо весьма осторожно. Необходимо учитывать, что могла иметь место и искусственная архаизация, подражание тем или иным ведийским текстам.'' - А.Я. Сыркин http://lukashevichus.info/knigi/upanishady_syrkin1_br/02_predisl.htm
Все как вам и говорили, язык ранних Упанишад по факту древний, а предполагать можно что угодно.
Язык любых Упанишад метафоричен, многозначен, в отличие от безыскусного, прямого языка Брахман. Язык Брахман - это основа, из анализа которой Панини вывел свои правила. Язык Брахман переходный от ведического к классическому. Язык Упанишад - классический санскрит с чертами архаизма. Грамматика Панини позволяет играть смыслами, что наблюдается во всех Упанишадах.

Для датирования Упанишад время жизни Панини имеет решающее значение. Учёные его теперь установили (эпоха Александра Македонского). Раньше ''датировали'' 7-6 веком до н.э. А почему нельзя ставить Упанишады в один ряд с Брахманами, Сыркин объяснил: возможна стилизация.

Даже Ригведа не была ещё законченным, фиксированным текстом во время Панини, сами Брахманы ещё формировались (Johannes Bronkhorst): https://dharma.org.ru/board/post631512.html#631512

Брахманы, в основе своей - добуддийские тексты. Упанишады - послебуддийские. Философия санкхьи, джайнизма, буддизма древней.
А. Я. Сыркин следует общепринятым в индологии добуддийским датировкам двух ранних Упанишад. Бронкхорст ваша единственная икона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631707СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 14:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
На деле, намбудири осуждают намбудири-Шанкару, за то, что он стал наиштика брахмачари (конкретно у намбудири это не принято, так как их семейная работа - ведийские жертвоприношения, а неженатый человек не может их исполнять). Все остальные брахманы к этому отнеслись спокойно. Яджнявалкья смрити ( 3-5 в н.э.) говорит, что есть два типа брахмачари - наиштика и упакурвана, и описывает поведения наиштика-брахмачари, который всегда живет с гуру, просит милостыню, и занимается аскезой и изучением Веды.
Намбудири очень небольшая община. На юге Индии айерские брамины являются мейнстримом. Почти все они следуют Шанкаре.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 31 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.835) u0.023 s0.001, 18 0.024 [268/0]