Александр Строганов не даёт московской общине Тхеравады забрать свои вещи.

Raudex

Московская община Тхеравады существует уже 15 лет, из них последние 12 лет приводила свои мероприятия в Центре Римэ, что находится в частной квартире (1-ый Басманный переулок, дом 5/20, кв. 133). Приблизительно на прошлой неделе Александр Строганов, имеющий, с его слов, генеральную доверенность от хозяина указанной квартиры, по произвольному, не согласованному с общиной поводу, сменил замок в квартире, заблокировав для нас возможность занятий, и, самое главное, вынос наших личных вещей, накопившихся в центре за эти годы, там остались ценные статуи, подаренные нам, тайская утварь, редкая литература, посуда, электроприборы и тд.. На требование вернуть вещи, Александр отвечает, что вещи "принадлежат сангхе" (какой?!), и это, с его слов, было нам известно, что не так. Вопрос вещей он предлагает "решить" в октябре, когда он вернётся из длительного турпохода. И ранее Александр был замечен в произвольном использовании вещей общины, но мы из вежливости не давали этом огласку, но теперь ситуация критическая, деятельность общины парализована.

Прошу комрадов, кто меня ещё помнит, и знает нашу общину, и, возможно имеет какие-то рычаги воздействия на Александра Строганова, помочь нам вернуть наше имущество, или просто помогите перепостом.

Заранее спасибо!
Буддханяно бхиккху (Владимир Смирнов)
контакт для быстрой связи
https://t.me/rau_dex

Кира

а к самому хозяину квартиры Вам обратиться никак нельзя ?
Если Вы там уже 12 лет, то хозяин то должен об этом знать. Он и замок имеет право и открыть, и ломать, и полицию вызвать, чтоб они ломали.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

Raudex

а к самому хозяину квартиры Вам обратиться никак нельзя ?
Если Вы там уже 12 лет, то хозяин то должен об этом знать. Он и замок имеет право и открыть, и ломать, и полицию вызвать, чтоб они ломали.

Горсть листьев

Если я правильно понял, то Владимир Смирнов знаком с Александром Строгановым, который был и, по видимому, продолжает себя считать членом общины. Соответственно, можно предположить, что имеется личный конфликт между членами общины буддистов.
Также из текста следует, что Александр Строганов выступает в роли спонсора-благотворителя общины, так как является официальным (согласно генеральной доверенности) представителем владельца квартиры, который разрешил членам общины использовать её для своих занятий. Поскольку эта квартира находится в частной собственности, её нельзя считать принадлежащей общине. Спонсор-благотворитель волен как разрешить членам общины доступ в это помещение, так и запретить его.
Безусловно, благотворитель, закрывший доступ в своё помещение членам общины, не волен распоряжаться чужими личными вещами или объявлять их своими. Однако из текста следует, что Владимир Смирнов считает эти вещи не чьими-то личными, а принадлежащими общине. Правильно ли понимать, что Владимир Смирнов и себя считает членом этой общины? Если так, то обвинять его в краже неправомерно - член общины хранит в помещении, которое он предоставил общине, вещи общины. Похоже, что вопрос доступа к этим вещам - это вопрос личных взаимоотношений между членами данного сообщества.
За решением этого вопроса можно обратиться к мировому судье.
https://gogov.ru/find-court/msk

Raudex

Если я правильно понял, то Владимир Смирнов знаком с Александром Строгановым, который был и, по видимому, продолжает себя считать членом общины. Соответственно, можно предположить, что имеется личный конфликт между членами общины буддистов.
Также из текста следует, что Александр Строганов выступает в роли спонсора-благотворителя общины, так как является официальным (согласно генеральной доверенности) представителем владельца квартиры, который разрешил членам общины использовать её для своих занятий. Поскольку эта квартира находится в частной собственности, её нельзя считать принадлежащей общине. Спонсор-благотворитель волен как разрешить членам общины доступ в это помещение, так и запретить его.
Безусловно, благотворитель, закрывший доступ в своё помещение членам общины, не волен распоряжаться чужими личными вещами или объявлять их своими. Однако из текста следует, что Владимир Смирнов считает эти вещи не чьими-то личными, а принадлежащими общине. Правильно ли понимать, что Владимир Смирнов и себя считает членом этой общины? Если так, то обвинять его в краже неправомерно - член общины хранит в помещении, которое он предоставил общине, вещи общины. Похоже, что вопрос доступа к этим вещам - это вопрос личных взаимоотношений между членами данного сообщества.
За решением этого вопроса можно обратиться к мировому судье.
https://gogov.ru/find-court/msk

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Если я правильно понял, то Владимир Смирнов знаком с Александром Строгановым, который был и, по видимому, продолжает себя считать членом общины. Соответственно, можно предположить, что имеется личный конфликт между членами общины буддистов.
Также из текста следует, что Александр Строганов выступает в роли спонсора-благотворителя общины, так как является официальным (согласно генеральной доверенности) представителем владельца квартиры, который разрешил членам общины использовать её для своих занятий. Поскольку эта квартира находится в частной собственности, её нельзя считать принадлежащей общине. Спонсор-благотворитель волен как разрешить членам общины доступ в это помещение, так и запретить его.
Безусловно, благотворитель, закрывший доступ в своё помещение членам общины, не волен распоряжаться чужими личными вещами или объявлять их своими. Однако из текста следует, что Владимир Смирнов считает эти вещи не чьими-то личными, а принадлежащими общине. Правильно ли понимать, что Владимир Смирнов и себя считает членом этой общины? Если так, то обвинять его в краже неправомерно - член общины хранит в помещении, которое он предоставил общине, вещи общины. Похоже, что вопрос доступа к этим вещам - это вопрос личных взаимоотношений между членами данного сообщества.
За решением этого вопроса можно обратиться к мировому судье.
https://gogov.ru/find-court/msk

Нет, это не так, Александр не член общины, он представитель хозяина квартиры, координатор, иногда принимавший участие в наших обрядах как гость, конечно никаких договоров мы не заключали, всё было на устных договорённостях. Конечно владельцы вещей они вполне конкретные, часть мои, часть других ветеранов, что то делалось и дарилось кем то для общины, а не для квартиры/центра, но доказать право владения я не знаю как, чеков из магазинов у нас нет, есть фото, где мне что то дарят, но едва ли это поможет. Александр ведёт себя вызывающе, понимая что юридически его позиция вполне крепкая, однако нам не хочется всё это так оставлять.

Горсть листьев

Мировому судье подают исковые заявления:
...
по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей пятидесяти тысяч рублей;
...
Если предметы более ценные, то можно обращаться в вышестоящие суды.

Raudex

Спасибо. Если община решит, то мы, возможно, и сделаем что-то подобное, или оставим как есть. Но я сделал этот пост в надежде, что получиться как-то "достучаться" по линии буддийской этики, и через чьи-то личные связи, всё таки у нас небольшой мирок.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384

Это не к мировому судье, а с заявлением в полицию о краже или самоуправстве.

Как можно "достучаться", если человек, по его словам, в походе до октября?

Raudex

Это не к мировому судье, а с заявлением в полицию о краже или самоуправстве.

Как можно "достучаться", если человек, по его словам, в походе до октября?

Кира

Наверно тут в полицию должны прийти человек сразу много и заявить одно и то же - о воспрепятствовании им доступа к своим вещам. Чтобы это был не спор 1 человека против 1, а многих против 1.

Горсть листьев

Полиция с этим, скорее всего, не будет возиться, так как нет преступления и заводить отчётность попусту им не нравится. Кражи тут нет по определению: 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев...

Кира

Полиция с этим, скорее всего, не будет возиться, так как нет преступления и заводить отчётность попусту им не нравится. Кражи тут нет по определению: 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев...

Raudex

оказывается уже кое что случалось