Наличие "сведения" оправдывает публикацию бреда под видом перевода? Это у вас та же демагогия, что у кришнаитов - абсолютный бред выдается за перевод Бхагавадгиты, ведь рядом приведен санскритский оригинал.
Перед вами оригинал на пали и английский перевод дост.Бхикху.Бодхи. Āsavasamudayā avijjāsamudayo, āsavanirodhā avijjānirodho, ayameva ariyo aṭṭhaṅgiko maggo avijjānirodhagāminī paṭipadā, seyyathidaṃ – sammādiṭṭhi - pe - sammāsamādhi. With the arising of the taints there is the arising of ignorance. With the cessation of the taints there is the cessation of ignorance. The way leading to the cessation of ignorance is just this Noble Eightfold Path; that is, right view... right concentration. Ваш вариант перевода.
Наличие "сведения" оправдывает публикацию бреда под видом перевода? Это у вас та же демагогия, что у кришнаитов - абсолютный бред выдается за перевод Бхагавадгиты, ведь рядом приведен санскритский оригинал.
Перед вами оригинал на пали и английский перевод дост.Бхикху.Бодхи. Āsavasamudayā avijjāsamudayo, āsavanirodhā avijjānirodho, ayameva ariyo aṭṭhaṅgiko maggo avijjānirodhagāminī paṭipadā, seyyathidaṃ – sammādiṭṭhi - pe - sammāsamādhi. With the arising of the taints there is the arising of ignorance. With the cessation of the taints there is the cessation of ignorance. The way leading to the cessation of ignorance is just this Noble Eightfold Path; that is, right view... right concentration. Ваш вариант перевода.
Вы тут нашли подтверждение бреду из перевода, который вы приводили? "taints" в вашем переводе это "влечение"? _________________ Буддизм чистой воды
то есть умерев,но так как оттуда никто никогда не возвращался все это пустые разговоры.Фантазии.
Христос же вроде умер и потом воскрес? Или Вы считаете каждый из нас должен сначала умереть и потом снова родиться и потом разговаривать?
Каждый из нас уже тысячу раз умирал и рождался.
Почему не стоит продолжать? Вот в веданте нет противопоставления рождения и прекращения рождения. Конкретному индивиду надоело, всегда пожалуйста - нирвана или божественные миры. Готов снова пережить борьбу и развитие - вот тебе земное воплощение.
Это какое-то извращённое представление веданты. Там та же самая мокша, и столь же труднодостижимая. Весь горький цимес индийских религий состоит в том, что от перерождения так просто не уйдёшь.
Я уже где-то цитировал из Гиты слова Кришны, что если бы он не действовал (хотя ему и нечего достигать), то мир пришел бы к разрушению. Поэтому он советовал Арджуне действовать как Кришна без привязанности. Это одно из пониманий в веданте. Там не только адвайта Шанкары с мокшей и нирваной.
Так действие там- не карма, а крия. Первое - действия обычного человека, вроде вас или меня, а второе - духовное служение, "предание себя воле божьей". Однако и в Гите есть тот же горький цимес, и не видеть его - значит не понимать Гиты. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наличие "сведения" оправдывает публикацию бреда под видом перевода? Это у вас та же демагогия, что у кришнаитов - абсолютный бред выдается за перевод Бхагавадгиты, ведь рядом приведен санскритский оригинал.
Перед вами оригинал на пали и английский перевод дост.Бхикху.Бодхи. Āsavasamudayā avijjāsamudayo, āsavanirodhā avijjānirodho, ayameva ariyo aṭṭhaṅgiko maggo avijjānirodhagāminī paṭipadā, seyyathidaṃ – sammādiṭṭhi - pe - sammāsamādhi. With the arising of the taints there is the arising of ignorance. With the cessation of the taints there is the cessation of ignorance. The way leading to the cessation of ignorance is just this Noble Eightfold Path; that is, right view... right concentration. Ваш вариант перевода.
Вы тут нашли подтверждение бреду из перевода, который вы приводили? "taints" в вашем переводе это "влечение"?
"Перевод: влечения
влечения
Слово подробно разбирается в комментарии к МН 2 (см. по ссылке выше). Его переводы на английский язык разнятся: taints, fermentations, effluents, cankers, influxes и др.
Уничтожение влечений является целью практики и осуществляется при достижении архатства. В суттах даётся 3 вида влечений (см. ниже). В Абхидхамме и Висуддхимагге добавляется ещё один - влечение к взглядам. Как 4 вида влечений являются производящей причиной неведения, подробно описывается в Висуддхимагге.
Объяснение:
9. Sammādiṭṭhisuttaṃ
Есть, друзья, эти три вида влечений: влечение к чувственным удовольствиям, влечение к бытию, влечение к неведению." КИ, если вы знаете, какие еще есть taints в буддизме, то расскажите нам о них, будет интересно.
Наличие "сведения" оправдывает публикацию бреда под видом перевода? Это у вас та же демагогия, что у кришнаитов - абсолютный бред выдается за перевод Бхагавадгиты, ведь рядом приведен санскритский оригинал.
Перед вами оригинал на пали и английский перевод дост.Бхикху.Бодхи. Āsavasamudayā avijjāsamudayo, āsavanirodhā avijjānirodho, ayameva ariyo aṭṭhaṅgiko maggo avijjānirodhagāminī paṭipadā, seyyathidaṃ – sammādiṭṭhi - pe - sammāsamādhi. With the arising of the taints there is the arising of ignorance. With the cessation of the taints there is the cessation of ignorance. The way leading to the cessation of ignorance is just this Noble Eightfold Path; that is, right view... right concentration. Ваш вариант перевода.
Вы тут нашли подтверждение бреду из перевода, который вы приводили? "taints" в вашем переводе это "влечение"?
"Перевод: влечения
влечения
Слово подробно разбирается в комментарии к МН 2 (см. по ссылке выше). Его переводы на английский язык разнятся: taints, fermentations, effluents, cankers, influxes и др.
Уничтожение влечений является целью практики и осуществляется при достижении архатства. В суттах даётся 3 вида влечений (см. ниже). В Абхидхамме и Висуддхимагге добавляется ещё один - влечение к взглядам. Как 4 вида влечений являются производящей причиной неведения, подробно описывается в Висуддхимагге.
Объяснение:
9. Sammādiṭṭhisuttaṃ
Есть, друзья, эти три вида влечений: влечение к чувственным удовольствиям, влечение к бытию, влечение к неведению." КИ, если вы знаете, какие еще есть taints в буддизме, то расскажите нам о них, будет интересно.
"taints, fermentations, effluents, cankers, influxes" - эти слова для вас означают "влечение"???
У вас там собрание сумасшедших? _________________ Буддизм чистой воды
"taints, fermentations, effluents, cankers, influxes" - эти слова для вас означают "влечение"???
Оковы, язвы, да хоть грязные потоки, упомянутые ГЛ - это всё метафоры чего? Какие есть оковы (язвы, грязные потоки) в буддизме, перечислите, пожалуйста.
"taints, fermentations, effluents, cankers, influxes" - эти слова для вас означают "влечение"???
Оковы, язвы, да хоть грязные потоки, упомянутые ГЛ - это всё метафоры чего? Какие есть оковы (язвы, грязные потоки) в буддизме, перечислите, пожалуйста.
Обсуждается перевод термина. Вы защищаете полностью идиотский перевод, высосанный из пальца, не имеющий под собой никаких оснований, кроме фантазий автора. Это прискорбно. _________________ Буддизм чистой воды
Обсуждается перевод термина. Вы защищаете полностью идиотский перевод, высосанный из пальца, не имеющий под собой никаких оснований, кроме фантазий автора. Это прискорбно.
Прискорбно, что вы не можете ответить на вопрос, а что же это за оковы да язвы такие в буддизме существуют, помимо влечений. Пофантазируйте, пожалуйста, да хоть из пальца высосите. Ну и ваш вариант перевода данного отрывка текста (не термина), плз.
Обсуждается перевод термина. Вы защищаете полностью идиотский перевод, высосанный из пальца, не имеющий под собой никаких оснований, кроме фантазий автора. Это прискорбно.
Прискорбно, что вы не можете ответить на вопрос, а что же это за оковы да язвы такие в буддизме существуют, помимо влечений. Пофантазируйте, пожалуйста, да хоть из пальца высосите. Ну и ваш вариант перевода данного отрывка текста (не термина), плз.
Да, давайте все термины будем переводить одним словом - ведь всё дхаммы, да? Какая же жуткая демагогия у вас. _________________ Буддизм чистой воды
Да, давайте все термины будем переводить одним словом - ведь всё дхаммы, да? Какая же жуткая демагогия у вас.
Правильно ли я понимаю, что ваш вариант перевода приблизительно такой: "С возникновением неведения возникают оковы, язвы, грязные потоки. С прекращением неведения прекращаются оковы, язвы, грязные потоки", но вам самому неловко произносить эту неудобоваримую тарабарщину вслух? К тому же для людей, от буддизма далёких, в вашем варианте перевода необходимо будет делать еще и сноску, что под оковами, язвами и грязными потоками подразумеваются влечения. Такой "перевод" вряд ли найдет своего читателя.
№634478Добавлено: Пт 01 Сен 23, 22:17 (1 год тому назад)
Очевидно, что в обсуждаемом пассаже говорится о samudaya и nirodha. А где ещё встречаются эти слова в одной фразе? В каноническом определении трёх главных истин - дукха самудая, дукха ниродха. Здесь же мы видим, что говорится об avijja и asava. Как мы хорошо знаем, причиной дукхи является авидья. Соотвественно, в пассаже, где говорится, что авидья обуславливает асавы, а прекращение авидьи прекращает их, асавы приравнены к дукхе. Дукха же не есть влечение per se, и я не вижу повода переводить данный пассаж, используя слово «влечения», если только не пускаться в произвольную трактовку, выдавая то, что там, по идее, должно подразумеваться.
Подобно тому, как при половодье возникают грязные лужи, заставляющие путников блуждать, так же и при условии неведения возникают заблуждения, которые подобны загрязнениям в уме, из-за которых ум не может продвигаться по духовному пути.
Подтбно тому, как с окончанием половодья исчезают и грязные лужи, с уничтожением неведения уничтожаются и загрязнения ума - заблуждения, ошибочные мнения и неверные взгляды. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Подобно тому, как при половодье возникают грязные лужи, заставляющие путников блуждать, так же и при условии неведения возникают заблуждения, которые подобны загрязнениям в уме, из-за которых ум не может продвигаться по духовному пути.
Подтбно тому, как с окончанием половодья исчезают и грязные лужи, с уничтожением неведения уничтожаются и загрязнения ума - заблуждения, ошибочные мнения и неверные взгляды.
Ну то есть оковы, язвы и грязные потоки вы предлагаете переводить не как влечения, а как заблуждения.
"taints, fermentations, effluents, cankers, influxes" - эти слова для вас означают "влечение"???
Оковы, язвы, да хоть грязные потоки, упомянутые ГЛ - это всё метафоры чего? Какие есть оковы (язвы, грязные потоки) в буддизме, перечислите, пожалуйста.
Обсуждается перевод термина. Вы защищаете полностью идиотский перевод, высосанный из пальца, не имеющий под собой никаких оснований, кроме фантазий автора. Это прискорбно.
Сказано же что в оригинале перевод метафорический, а наш переводчик, видимо, исправил (исходную метафору Будды?) на перевод по смыслу.
Если ты против такого подхода, то просто приведи аргумент почему его тут применять нельзя. Ведь по смыслу всегда лучше метафор (сравнений)?
Например, āsava это не метафора, а техническое понятие и "влечение" не отражает ни его буквальный (словарный) смысл, ни замысел автора в этом контексте.
Вот значения из современного словаря
Цитата:
äsava1, m. [ts], decoction; distilled spirit, liquor; ...
äsava2, m. (andn.) 1. [BHS äsrava, äsrava], "inflowing",
influence (the concerns, attitudes, predispositions,
listed as käma, bhava, avijjä and, sometimes, ditthi,
which form an obstacle to the realisation of the truth
of things, and so, in themselves and through the
actions they motivate, bring about further existence;
their ending or destruction is in fact zraha.t-ship); ...
2. [cf S. äsrava], affliction, pain (so ct); ...
Если асавы это некие потоки или течение, то "влечение" можно понять как увлечение таким потоком (к следующему рождению). (И поток этот, например, кама (вид потока [к рождению]), а не "к каме"). Но, вероятно, мало из читающих поймет "влечение" в этом смысле, а скорее как инстинктивное желание.
Музыка же очень разная бывает. Есть та, которая направляет к удовлетворению чувственных желаний, есть та которая от них освобождает. Это как мантры. Некий звук из миров Брахмы почему его надо воспринимать негативно, если он поднимает и развивает человека?
Да почему же "негативно"? Разобрать по нотам, разобраться почему и что именно цепляет это не "негативно". Как и с иконой - разобраться, сколько на ней слоев краски, к какой школе принадлежали иконописцы, когда она написана гораздо интереснее, чем свечку перед ней ставить.
В музыке цепляет как раз ее целый образ, а не отдельные звуки из которых она состоит. Кстати есть такое расстройство восприятия - симультанная агнозия. Вероятно двигаться в таком направлении (разлагать все на компоненты без попытки собрать все вместе в целый образ не очень позитивная практика? То есть знать из чего состоит важно, но еще более ценным является и знание целого, так как при объединении возникают новые свойства, например, при объединении звуков может возникнуть прекрасная мелодия.
"4) Симультанная агнозия проявляется тем, что из ряда визуально представленных предметов или их изображений пациент воспринимает в данный момент только один предмет или одно изображение. При повторных экспозициях пациент способен определить, какие объекты или изображения он перед тем видел и даже сколько всего их было. И все же он не может увидеть их все сразу, он всякий раз воспринимает что-то одно. Едва ли он сумеет расположить и картинки в той последовательности, в какой они составляют некий законченный сюжет. Расстройство наблюдается при поражении передней области затылочной доли доминантного полушария (Poppelreiter, 1923; Wolpert, 1924). Точно так же может быть нарушено восприятие мелодии: слышатся отдельные звуки, и они не объединяются в одно целое."
https://psyclinic-center.ru/biblioteka-kliniki/vvedenie-v-klinicheskuyu/narusheniya-vospriyatiya _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
