Да я знаю. Но обычно понимают это как метафору, тк атман нигде не локализован, тк он - сознание.
Даже если и локализован где-то в шарире, в области сердца, то вообще никакой проблемы в этом нет. Т.к. Атман - это не эмпирическое Я или Эго, котрые в голове у человека. И, если говорить только про сознание, то Атман - это четвертое состояние сознания. Атман - это не сознание в бодрствовании. Атман - это не сознание во сне. Атман - это не сознание даже во сне без сновидений.
Да я знаю. Но обычно понимают это как метафору, тк атман нигде не локализован, тк он - сознание.
Да не метафора это, а повтор стандартного мнения у индийцев.
У ведантистов, включая Шанкару, Атман довольно "сильный" - ему приписана куча свойств. В ньяя и йоге, так как они явно умнее на порядок (поэтому и не выдержали конкуренции), редукция гораздо сильнее, из Атмана убрано и сознание и прочее. Сознание там лишь инструмент.
Ну я могу сослаться на стандартный комментарий Upadeśasāhasrī, 163, где Шанкарачарья пишет, что у атмана нет соприкосновения и тела. Поэтому, это все же метафора, довольно тонкая, где атман помещается в хридая-аламбана, т.е. в опору сознания, которая традиционно помещается в сердце. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Да я знаю. Но обычно понимают это как метафору, тк атман нигде не локализован, тк он - сознание.
Да не метафора это, а повтор стандартного мнения у индийцев.
У ведантистов, включая Шанкару, Атман довольно "сильный" - ему приписана куча свойств. В ньяя и йоге, так как они явно умнее на порядок (поэтому и не выдержали конкуренции), редукция гораздо сильнее, из Атмана убрано и сознание и прочее. Сознание там лишь инструмент.
Ну я могу сослаться на стандартный комментарий Upadeśasāhasrī, 163, где Шанкарачарья пишет, что у атмана нет соприкосновения и тела. Поэтому, это все же метафора, довольно тонкая, где атман помещается в хридая-аламбана, т.е. в опору сознания, которая традиционно помещается в сердце.
Суть в том, что у буддистов это место и термин занимает клишта-манас. Про то, про что одни говорят "свет атмана в антахкаране", другие говорят "у антахкараны есть функция заблуждения - ложно видеть атман". _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№629866Добавлено: Вс 25 Июн 23, 01:05 (2 года тому назад)
Вообще у современных ведантистов типа Шанкары атман лишен признаков. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вообще у современных ведантистов типа Шанкары атман лишен признаков.
Приписывается качество чистого сознания. Стандартно для местоимения - называть им нечто другое, что уже и так известно под своим именем. _________________ Буддизм чистой воды
Кстати, реальная адвайта "заумь" не меньше буддизма, и для настоящей практики там тоже надо годы учить логику и теорию. Только адекватных переводных материалов вообще нет, в отличие от буддизма. Примитивная современная репрезентация - это смех.
Вообще, для человека не готового долго учиться, учиться реально, как в вузе, ломая голову и разыскивая материалы, из индийских школ, условно, пригоден только дуальный вайшнавизм. Там можно "практиковать" ничего не понимая.
В адвайте Шанкары ж обычные таттвы санкхьи вместо дхарм и шесть праман вместо двух, а так - близкая конструкция. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Кстати, реальная адвайта "заумь" не меньше буддизма, и для настоящей практики там тоже надо годы учить логику и теорию. Только адекватных переводных материалов вообще нет, в отличие от буддизма. Примитивная современная репрезентация - это смех.
Вообще, для человека не готового долго учиться, учиться реально, как в вузе, ломая голову и разыскивая материалы, из индийских школ, условно, пригоден только дуальный вайшнавизм. Там можно "практиковать" ничего не понимая.
Вообще у современных ведантистов типа Шанкары атман лишен признаков.
Приписывается качество чистого сознания. Стандартно для местоимения - называть им нечто другое, что уже и так известно под своим именем.
Там у сознания несколько видов. Атман не виден, когда действует любое другое сознание, сам являясь подлежащим под другими сознаниями. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Кстати, реальная адвайта "заумь" не меньше буддизма, и для настоящей практики там тоже надо годы учить логику и теорию. Только адекватных переводных материалов вообще нет, в отличие от буддизма. Примитивная современная репрезентация - это смех.
Вообще, для человека не готового долго учиться, учиться реально, как в вузе, ломая голову и разыскивая материалы, из индийских школ, условно, пригоден только дуальный вайшнавизм. Там можно "практиковать" ничего не понимая.
Если изучать эти Упанишады, то есть риск лично услышать Кришна Двайпаяну, а не-арии сходят от этого с ума. Я совершенно серьезно. Вообще, когда это изучают, то совершают омовение, сандхью, соблюдают разные враты и почитают риши тарпаном. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Более того ни один человек не хочет быть козлом,и даже ставший им не считает себя таковым.А то что же,родился такой карапузик,растет и выбирает с детства,стану наркоманом,убийцей и козлом,даже не перубеждайте.Обусловленность делает человека козлом,а не личные усилия,которым из сферического вакуума и взяться не откуда.Грубо говоря это генетическая предрасположенность,темперамент,характер,внешность,это не твое,это тебе достается по факту.Далее социальная среда,семья,друзья,государство что тоже как вы понимаете не выбирают.И все,станешь козлом как миленький,не отвертишся,если не встретится неких противоположных факторов перевесивших ситуацию.Некоторых правда из состояния уже случившегося в меру упитанного козла выбивает сильная встряска,катарсис,но это опять же внешнее и от тебя не зависит.
№629873Добавлено: Вс 25 Июн 23, 08:21 (2 года тому назад)
Мне кажется, что бхаванга в сердце, атман в сердце и т.д. являются различными интерпретациями одинакового медитативного опыта на пороге дхьяны. При успокоении ума в области сердца часто переживается «свечение», поскольку сердцебиение притягивает непроизвольное внимание к сердцу (если направлять внимание в низ живота, «светиться» будет там).
Насколько я знаю, несколько семей Намбудири принадлежат к Апастамба-сутре. Хотя Апастамба сутра обычна для аяров, а не для намбудири. Карман какой-нибудь. Шакхи вообще можно менять, в каких-то редких случаях.
Глубина Ваших познаний в сфере индуизма вызывает уважение (без гугла я даже не знаю, о чём речь). Не могли бы Вы рекомендовать, для сравнения, книги современных ведантистов, подробно и практично излагающие техники дхараны, дхьяны и самадхи?
Кстати, реальная адвайта "заумь" не меньше буддизма, и для настоящей практики там тоже надо годы учить логику и теорию. Только адекватных переводных материалов вообще нет, в отличие от буддизма. Примитивная современная репрезентация - это смех.
Вообще, для человека не готового долго учиться, учиться реально, как в вузе, ломая голову и разыскивая материалы, из индийских школ, условно, пригоден только дуальный вайшнавизм. Там можно "практиковать" ничего не понимая.
В какой же традиции, по-вашему, атману молятся и он вообще что-то там допускает или как-то там действует?
Атман = вечная неизменная мудрость. Такие свойства есть только у бога. Вам перечислить, в каких религиях бог имеет место быть или сами сообразите, как погуглить?
Ни в одной из менйнстримных традиций индуизма такого атмана нет.
В какой же из традиций он не вечен, не мудр и подвержен переменам?
В какой же традиции, по-вашему, атману молятся и он вообще что-то там допускает или как-то там действует?
Атман = вечная неизменная мудрость. Такие свойства есть только у бога. Вам перечислить, в каких религиях бог имеет место быть или сами сообразите, как погуглить?
Ни в одной из менйнстримных традиций индуизма такого атмана нет.
В какой же из традиций он не вечен, не мудр и подвержен переменам?
Атман в той же адвайта-веданте лишён признаков и ограничений.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
