Поэтому, никто в Лесной традиции не сможет неподвижно высидеть 12, 24, 48 часов - что могут делать в Па-Аук или в тибетских школах. (Если не обучался методам Па-Аук или другим подобным, не «лесным»).
А пруфы есть? В Тибете вместо дхьяны чандали было. Поскольку считалось, что в нее уже никто не может. Вернее, это еще в Индии считалось Тилопой.
https://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/articles/samdhong-rinpoche-meditat/ Дхьяны входят в стандарт Камалашилы.
Традиционно входить они куда угодно могут. Это все каргокульт туземский. Кто реально там без затекания хотя бы день просидел? Его бы на руках носили и по всему миру пиарили. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Просидеть хоть 10 часов и я смогу, если меня замотивировать.
Не сможете. Поскольку речь об абсолютной неподвижности.
Польза-то есть от этого?
А что, разве ригпа не следует удерживать? Без реального самадхи-то никак. Так и классическая випашьяна. Невозможно без самадхи дхармы созерцать. Классические 4 дхьяны гарантируют самадхи.
На этом вообще-то весь буддизм и основан в наше время, что випашьянить можно даже без продвинутого самадхи уровня рупалоки. Иначе он давно бы исчез.
Я понял, что нужно держаться корней. Мне надоел самообман.
Каких корней? Уже автор Абхидхармакоши - Васубандху, ничего про дхьяны из своего опыта не пишет, а только как написано и "как говорят в нашей школе кашмирских вайбхашиков". Это IV в. н. э. Индия. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Просидеть хоть 10 часов и я смогу, если меня замотивировать.
Не сможете. Поскольку речь об абсолютной неподвижности.
Польза-то есть от этого?
А что, разве ригпа не следует удерживать? Без реального самадхи-то никак. Так и классическая випашьяна. Невозможно без самадхи дхармы созерцать. Классические 4 дхьяны гарантируют самадхи.
Там по палийскому канону Будда дал десятки разных способов медитации. Полный список уже мелькал где-то здесь на форуме. Способ многочасового сидения, в одной восточной позе, зациклившись на дыхании, для большинства русских как-то фигово и противоестественно, на мой взгляд. Не думаю, что многие наши станут этим серьезно и долго заниматься.
№630457Добавлено: Вт 04 Июл 23, 20:41 (2 года тому назад)
Махариши Махарши умел, Пилот Баба умеет - а мы, буддисты, посрамимся, что ли? Дхьян возможно достичь, если правильно взяться (отречение и т.д.) Дхьяны - это не самообман, дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.
Никакой палийской традиции медитации не сохранилось. Всё восстанавливали по текстам. То есть, это опора на фантазии. Причем, зачастую предвзятые.
Да. Или самостоятельные интерпретации современных учителей. Па-Аук в этом отношении показателен как пример авторского подхода, так же как и Гоенка. В общем, куда ни ткни, всюду авторский подход обнаруживается. И это вполне нормально. Это как раз и есть основа буддийской традиции - она произросла из авторского подхода Первоучителя.
В археологии есть метод археологического эксперимента. Так проверяются модели доисторических технологий. Здесь нечто подобное: в Па-Аук реконструировали джханы, и сделали это успешно, модель заработала. (Наличие в монастыре монахов, неподвижно сидящих десятки часов, можно научным бразом проверить, и я только за. Сам, лично, доверяю информации о том, что там такие есть.)
Сиденье неподвижно 8 часов или хоть 5 суток не является признаком джхан, это всего лишь умение сидеть неподвижно, ничего более тут не скажешь. Сидеть, лежать или стоять неподвижно и каких-нибудь военных разведчиков учат, они тоже джхан достигают? _________________ один шаг до горизонта
Сиденье неподвижно 8 часов или хоть 5 суток не является признаком джхан, это всего лишь умение сидеть неподвижно, ничего более тут не скажешь. Сидеть, лежать или стоять неподвижно и каких-нибудь военных разведчиков учат, они тоже джхан достигают?
Является, до 7 дней без каких либо негативных последствий для тела. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Никакой палийской традиции медитации не сохранилось. Всё восстанавливали по текстам. То есть, это опора на фантазии. Причем, зачастую предвзятые.
Да. Или самостоятельные интерпретации современных учителей. Па-Аук в этом отношении показателен как пример авторского подхода, так же как и Гоенка. В общем, куда ни ткни, всюду авторский подход обнаруживается. И это вполне нормально. Это как раз и есть основа буддийской традиции - она произросла из авторского подхода Первоучителя.
В археологии есть метод археологического эксперимента. Так проверяются модели доисторических технологий. Здесь нечто подобное: в Па-Аук реконструировали джханы, и сделали это успешно, модель заработала. (Наличие в монастыре монахов, неподвижно сидящих десятки часов, можно научным бразом проверить, и я только за. Сам, лично, доверяю информации о том, что там такие есть.)
Сиденье неподвижно 8 часов или хоть 5 суток не является признаком джхан, это всего лишь умение сидеть неподвижно, ничего более тут не скажешь. Сидеть, лежать или стоять неподвижно и каких-нибудь военных разведчиков учат, они тоже джхан достигают?
Вы пытаетесь обесценить. Это связано со 2-й дхьяной, где полностью контролируется боль и физический дискомфорт.
Махариши Махарши умел, Пилот Баба умеет - а мы, буддисты, посрамимся, что ли? Дхьян возможно достичь, если правильно взяться (отречение и т.д.) Дхьяны - это не самообман, дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.
С их слов? ВЕРИМ _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Махариши Махарши умел, Пилот Баба умеет - а мы, буддисты, посрамимся, что ли? Дхьян возможно достичь, если правильно взяться (отречение и т.д.) Дхьяны - это не самообман, дхьяны проверить можно. Это по-настоящему.
А в Рамана Ашраме далеко не все медитируют. Там постоянно общедоступна смартская ритуальная практика, т.е. упасаны на Сагуна Брахман. Большинство местного населения туда ходит вовсе не достигать дхьян, т.к. это слишком сложно для простых людей.
Прилетайте в позе лотоса. Рената вот отказывается, ссылается на самолеты.
В будущем, если получится, готов предоставлять к проверке длительную неподвижность и ЭЭГ. Возможно, финансовые успехи - дхьяна же увеличивает трезвость ума, необходимую для успеха. Летать не планирую. Если хотите меня подловить - берите бизнес-критерий. Я абсолютно убеждён, что если не-монах вдруг достигает дхьян, он в принципе не должен бедствовать. Просто в силу умственной ясности.
Прилетайте в позе лотоса. Рената вот отказывается, ссылается на самолеты.
В будущем, если получится, готов предоставлять к проверке длительную неподвижность и ЭЭГ. Возможно, финансовые успехи - дхьяна же увеличивает трезвость ума, необходимую для успеха. Летать не планирую. Если хотите меня подловить - берите бизнес-критерий. Я абсолютно убеждён, что если не-монах вдруг достигает дхьян, он в принципе не должен бедствовать. Просто в силу умственной ясности.
Этак у вас и обкуренный Илон Маск - сам Будда. _________________ Буддизм чистой воды
Прилетайте в позе лотоса. Рената вот отказывается, ссылается на самолеты.
В будущем, если получится, готов предоставлять к проверке длительную неподвижность и ЭЭГ. Возможно, финансовые успехи - дхьяна же увеличивает трезвость ума, необходимую для успеха. Летать не планирую. Если хотите меня подловить - берите бизнес-критерий. Я абсолютно убеждён, что если не-монах вдруг достигает дхьян, он в принципе не должен бедствовать. Просто в силу умственной ясности.
Этак у вас и обкуренный Илон Маск - сам Будда.
Дхьяны и мирские сиддхи - это не что-то специфически-духовное. Сиддхи бывают врождёнными, плодами кармы, так и с преумножающими сиддхами, которыми Маск может обладать. Здесь нет проблемы.
Прилетайте в позе лотоса. Рената вот отказывается, ссылается на самолеты.
В будущем, если получится, готов предоставлять к проверке длительную неподвижность и ЭЭГ. Возможно, финансовые успехи - дхьяна же увеличивает трезвость ума, необходимую для успеха. Летать не планирую. Если хотите меня подловить - берите бизнес-критерий. Я абсолютно убеждён, что если не-монах вдруг достигает дхьян, он в принципе не должен бедствовать. Просто в силу умственной ясности.
Этак у вас и обкуренный Илон Маск - сам Будда.
Дхьяны и мирские сиддхи - это не что-то специфически-духовное. Сиддхи бывают врождёнными, плодами кармы, так и с преумножающими сиддхами, которыми Маск может обладать. Здесь нет проблемы.
Для объективности подходят только те способности, которые не обретаются иными методами, кроме дхьян. Но лично меня вполне устроит, если вы вдруг начнете выдавать качественные переводы того, что до сих пор не переводилось. Поверю в обретение сиддхи. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
ВЕРИМ