Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17869 Откуда: Москва
№620087Добавлено: Пн 06 Фев 23, 22:22 (2 года тому назад)Еще раз про последний момент
Ребята, извините, решил выделить вопрос про последний момент жизни в отдельную тему. Иначе там уже все заспамили, а для меня этот вопрос важен и буду рад любым комментариям. И кто не чурается переводов с тхеравада.ру ссылка на обсуждаемую сутту https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn55_54-gilana-sutta-sv.htm Имейте ввиду, что могут быть ошибки в переводе.
Мне кажется, что важное в этих суттах совсем другое - это то о чем Будда в них подробно рассказывает. О важности стажа принявшего прибежища. О результативности Учения, если оно проповедуется Истинно Пробужденным, т.е. Буддой, о том подходил или нет Саракани на роль результативного последователя и много еще чего. Я не понимаю зацикленности на "моменте смерти", которое ничего важного не несет, кроме того, что показывает, что на этот момент он выполнил все, что было нужно для того, чтобы быть сотапанной.
Несколько контр-аргументов на основе другой сутты СН 55.54. Там о том как мирянин должен наставлять другого мирянина в момент смерти.
1. О важности "стажа" - "то тогда, Маханама, я утверждаю, что нет разницы между мирянином, который таким образом освобождён умом – и монахом, который освобождён умом уже как сотню лет, то есть [нет] разницы между одним освобождением и другим".
То есть разницы в стаже никакой нет.
2. Важность последнего момента - мирянин может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни и даже не по проповеди Пробужденного, а просто по проповеди другого мудрого мирянина.
_________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
2. Важность последнего момента - мирянин может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни и даже не по проповеди Пробужденного, а просто по проповеди другого мудрого мирянина.
[/quote] Так ведь никакой разницы нет, кто сказал проповедь, если сказанное в проповеди было верно. А чтобы правильно направить свой ум в последний момент жизни, надо долго и усердно тренироваться, да и то не факт, что в момент стресса (а смерть, безусловно, стресс) ум направится туда, куда надо. Скажем, я пару раз читала лекции и обнаружила, что их необходимо записывать - как бы хорошо я не знала материал, при большом скоплении народа из головы много чего вылетает. А тут - смерть, не лекция.
Иначе там уже все заспамили, а для меня этот вопрос важен и буду рад любым комментариям.
У меня теперь есть ссылка на три таблицы - склонение существительных, склонение местоимений, спряжение глаголов - на пали, ясен пень. Если так уж важен вопрос, можете поковыряться, но это тяжело.
Так ведь никакой разницы нет, кто сказал проповедь, если сказанное в проповеди было верно. А чтобы правильно направить свой ум в последний момент жизни, надо долго и усердно тренироваться, да и то не факт, что в момент стресса (а смерть, безусловно, стресс) ум направится туда, куда надо. Скажем, я пару раз читала лекции и обнаружила, что их необходимо записывать - как бы хорошо я не знала материал, при большом скоплении народа из головы много чего вылетает. А тут - смерть, не лекция.
Рената, конечно, я думаю все это не просто так происходит, а взаимозависимо. Но, например, про королеву Маллику есть история, что несмотря на весь ее тренинг и преданность Будде, одна нехорошая мысль в момент смерти привела ее к 7 дням в низших мирах. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Иначе там уже все заспамили, а для меня этот вопрос важен и буду рад любым комментариям.
У меня теперь есть ссылка на три таблицы - склонение существительных, склонение местоимений, спряжение глаголов - на пали, ясен пень. Если так уж важен вопрос, можете поковыряться, но это тяжело.
Рената, я бы хотел обсуждать уже смысл. Спасибо за предложение таблиц. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№620094Добавлено: Пн 06 Фев 23, 23:37 (2 года тому назад)
Цитата:
может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни
Вы почему то исходите из тезиса, что сознание - это такая универсальная понимающая штука и достаточно только направить внимание в последний момент и будет джекпот.
Ну вот вы направили внимание на текст на древнекитайском при жизни. Много поняли? Или поймете перед смертью? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Рената, я бы хотел обсуждать уже смысл. Спасибо за предложение таблиц.
Дык форумные знатоки запутались в смысле именно потому, что не понятно, В момент смерти или К моменту смерти. А непонятно потому, что не разобрались в падеже.
Спасибо, если до пенсии доживу, может и попытаюсь осилить на досуге. Пока уверенно узнаю несколько десятков слов, для сведения хватает. А как ваши успехи?
Рената, конечно, я думаю все это не просто так происходит, а взаимозависимо. Но, например, про королеву Маллику есть история, что несмотря на весь ее тренинг и преданность Будде, одна нехорошая мысль в момент смерти привела ее к 7 дням в низших мирах.
Откуда история? История, на мой взгляд, правдивая вполне - даже усердная тренировка может не помочь в момент стресса. Опять-таки знакомый многим пример - хорошо подготовленная речь может вылететь из головы в нужный момент. Но если тренировки не будет вовсе, то тогда и шанса успешно пройти стрессовую ситуацию не будет.
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4203 Откуда: South Indiana
№620099Добавлено: Вт 07 Фев 23, 00:41 (2 года тому назад)
Представьте, где переродится медитатор, который постоянно медитирует на трупы и вдруг умирает? Где-то в морге, на кладбище? Червяком? Не дай-то бог. _________________ सर्वधर्मशून्यता
может стать даже арахантом, если правильно направит свой ум в последний момент жизни
Вы почему то исходите из тезиса, что сознание - это такая универсальная понимающая штука и достаточно только направить внимание в последний момент и будет джекпот.
Ну вот вы направили внимание на текст на древнекитайском при жизни. Много поняли? Или поймете перед смертью?
ТМ, я полностью не уверен. Поэтому и предлагаю эту сутту для обсуждения. Понятно, предыдущая камма важна и для того чтобы получить джекпот. Но в данной сутте про эти условия не упоминается. Акцент именно на важности последнего момента - что может простой мирянин стать и арахантом - главное правильно уметь отстраняться от других миров. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Рената, конечно, я думаю все это не просто так происходит, а взаимозависимо. Но, например, про королеву Маллику есть история, что несмотря на весь ее тренинг и преданность Будде, одна нехорошая мысль в момент смерти привела ее к 7 дням в низших мирах.
Откуда история? История, на мой взгляд, правдивая вполне - даже усердная тренировка может не помочь в момент стресса. Опять-таки знакомый многим пример - хорошо подготовленная речь может вылететь из головы в нужный момент. Но если тренировки не будет вовсе, то тогда и шанса успешно пройти стрессовую ситуацию не будет.
Про Маллику есть сутты и джатаки, но момент про ее жизнь после смерти я не могу подтвердить. Это просто из интернета с разных буддийских ресурсов. Если у Вас есть более достоверная информация, то мне это было бы интересно. Я искал в суттах, не нашел. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Рената, я бы хотел обсуждать уже смысл. Спасибо за предложение таблиц.
Дык форумные знатоки запутались в смысле именно потому, что не понятно, В момент смерти или К моменту смерти. А непонятно потому, что не разобрались в падеже.
В абхидхамме тхеравады есть момент смерти. Там и про нимитты говорят. Когда кто тренировку закончил до или в момент наверное важно и интересно. Но последний момент сознания жизни или как в абхидхамме сознание смерти тоже важно понимать что там происходит и почему. Но может это только мне интересно, так как достаточно пожил уже. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Представьте, где переродится медитатор, который постоянно медитирует на трупы и вдруг умирает? Где-то в морге, на кладбище? Червяком? Не дай-то бог.
С нимиттой последнего момента достаточно сложная штука. Даже если всю жизнь медитировал на трупы, то в последний момент можешь вспомнить давно забытую любовь например. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
