Но если будем изучать далее, мы увидим что в Мн 09 - больше, и описывается далее что такое невежество или неведения через призму Пятен загрязнений в Уме.
Пятно чувственного желания понятно. Можете своими словами объяснить, что такое пятно существования?
Обозначения Я, стремление быть в какой-либо форме. Уход в ограниченность. В моем понимании существование - это цепляние. Проблема заключается в том, что высшие тонкие сферы (мир форм) или наитончайшие сферы (мир без форм) = лишены грубой и тонкой неудовлетворенности, и обладают наитончайшим неудолетворенностью (страданием обусловленности и непостоянства).
Цитата:
Ананда, если кто-либо скажет о монахе, чей ум был таким образом освобождён, что он придерживается воззрения: «Татхагата существует после смерти» – то это будет неправильно. Или, что он придерживается воззрения: «Татхагата не существует после смерти»… «Татхагата и существует и не существует после смерти»… «Татхагата ни существует, ни не существует после смерти» – то это будет неправильно.
Учение Будды - идеалистично, есть в Итоге только природа Разума, а Сансара с ее материальностью - это загрязнения. Никаких существ Нет, это игра Разума. Идеализм.
И при этом Будда воплощается в физическом мире желаний и сначала его опыт это опыт получения максимальных чувственных удовольствий - дворец, красавицы. Получается он до воплощения стремился, цеплялся к форме?
Я согласен с глубокоуважаемым Пагрибком (как я его понял или если не так, то это мое мнение и сорри) - Рупа и Арупа сферы возможны для посещения Будд. Но не сферы желания. Почему так, в ДН 15, описывается
Цитата:
Когда монах достигает этих восьми освобождений в прямом порядке, в обратном порядке, и в прямом и в обратном порядке; когда он достигает их и выходит из них когда он хочет, таким образом, которым хочет, и [пребывает в них] так долго, как хочет;
При этом нет цепляния и привязанности.
Сфера Желаний - это Мир Мар, даже если ты получаешь даже максимальное удовольствие в страстях - ты платишь за них, привязанностью или отвращением. Например Рамалинга описывал кекс - как страдание (перевод может быть неверен), поэтому что такое страсть в мире желаний, удовольствие или проклятье? Татхагата мог и не стать, тем кем он стал (так я слышал), некоторые Девы думали что он при смерти (как вариант). Поэтому в грубой форме появление Будды в сфере желаний - маловероятно. Мое мнение. Даже когда стал тем кем стал, он мог и не давать учение, и остаться молчаливым Буддой.
Я согласен с глубокоуважаемым Пагрибком (как я его понял или если не так, то это мое мнение и сорри) - Рупа и Арупа сферы возможны для посещения Будд. Но не сферы желания. Почему так, в ДН 15, описывается
Цитата:
Когда монах достигает этих восьми освобождений в прямом порядке, в обратном порядке, и в прямом и в обратном порядке; когда он достигает их и выходит из них когда он хочет, таким образом, которым хочет, и [пребывает в них] так долго, как хочет;
При этом нет цепляния и привязанности.
Сфера Желаний - это Мир Мар, даже если ты получаешь даже максимальное удовольствие в страстях - ты платишь за них, привязанностью или отвращением. Например Рамалинга описывал кекс - как страдание (перевод может быть неверен), поэтому что такое страсть в мире желаний, удовольствие или проклятье? Татхагата мог и не стать, тем кем он стал (так я слышал), некоторые Девы думали что он при смерти (как вариант). Поэтому в грубой форме появление Будды в сфере желаний - маловероятно. Мое мнение. Даже когда стал тем кем стал, он мог и не давать учение, и остаться молчаливым Буддой.
Я правильно понимаю, что на Ваш взгляд, исторического Будды не было в нашем физическом мире? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Я согласен с глубокоуважаемым Пагрибком (как я его понял или если не так, то это мое мнение и сорри) - Рупа и Арупа сферы возможны для посещения Будд. Но не сферы желания. Почему так, в ДН 15, описывается
Цитата:
Когда монах достигает этих восьми освобождений в прямом порядке, в обратном порядке, и в прямом и в обратном порядке; когда он достигает их и выходит из них когда он хочет, таким образом, которым хочет, и [пребывает в них] так долго, как хочет;
При этом нет цепляния и привязанности.
Сфера Желаний - это Мир Мар, даже если ты получаешь даже максимальное удовольствие в страстях - ты платишь за них, привязанностью или отвращением. Например Рамалинга описывал кекс - как страдание (перевод может быть неверен), поэтому что такое страсть в мире желаний, удовольствие или проклятье? Татхагата мог и не стать, тем кем он стал (так я слышал), некоторые Девы думали что он при смерти (как вариант). Поэтому в грубой форме появление Будды в сфере желаний - маловероятно. Мое мнение. Даже когда стал тем кем стал, он мог и не давать учение, и остаться молчаливым Буддой.
Я правильно понимаю, что на Ваш взгляд, исторического Будды не было в нашем физическом мире?
Нет почему. Он был. Каждый может стать Арахантом. В дн 15, говорится об освобождении в прямом и обратном порядке по уровням Джняны.
Поведение животного обусловлено его предыдущими бываниями.
Или генетической наследственностью, которая обуславливает нервную систему, возбуждение торможение, способность к обучению, интеллект, гормональный фон и т.п.
Или генетической наследственностью, которая обуславливает нервную систему, возбуждение торможение, способность к обучению, интеллект, гормональный фон и т.п.
Вот эта самая генетическая наследственность, как и то, в какой семье/стране существо родилось, обусловлена его предыдущими бываниями.
Вот эта самая генетическая наследственность, как и то, в какой семье/стране существо родилось, обусловлена его предыдущими бываниями.
Факты есть подтверждающие обусловленность или фантазерам факты не нужны? _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Факты есть подтверждающие обусловленность или фантазерам факты не нужны?
Вы кто по вероисповеданию? Очевидно, что не буддист. Вступать в долгие споры с атеистами и представителями других религий мне, простите, не очень интересно. Можете хоть всю оставшуюся жизнь фантазировать о сходстве новорожденных с деталями, сделанными на заводе.
Факты есть подтверждающие обусловленность или фантазерам факты не нужны?
Вы кто по вероисповеданию? Очевидно, что не буддист. Вступать в долгие споры с атеистами и представителями других религий мне, простите, не очень интересно. Можете хоть всю оставшуюся жизнь фантазировать о сходстве новорожденных с деталями, сделанными на заводе.
О, как всё запущено. А я смотрю вы разговариваете только с теми у кого critical thinking is disabled. Согласен, вещать из своей раковины прописные "истины" - очень удобно и просто, никто не посмеет их оспорить. Когда нет фактов и аргументов в ход идут вопросы про вероисповедание.
Вы не угадали, я буддист, причём чистокровный. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
№611684Добавлено: Пт 14 Окт 22, 13:27 (2 года тому назад)
Есть такая очень эффектная метафизическая картина, которую я знаю от адептов тибетского буддизма и не встречал у теравадинов, согласно которой сатта/читта переносится в "следующий мир", выбирая, в какой семье, какого рода-племени, в каких условиях, у каких родителей "вынырнуть" в мир живых. Всё это как раз соответствует представлению о том, что генетический код живого существа - это его кармический выбор.
Однако, повторюсь, я не встречал такого в лекциях и книгах адептов теравады. Возможно, просто не попадалось, так как это специфический метафизический материал, а современная теравада стремится прочь от архаичной метафизики к модернистскому рационализму.
Все буддисты (кстати, кто такой "чистокровный буддист"?) знают про законы каммы, про зависимое возникновение. Доказывать тут ничего не надо, вы или видите это, или нет. Если вам хочется объяснить инвалидность человека поломкой при изготовлении на заводе, то вы чистокровный фантазер.
Есть такая очень эффектная метафизическая картина, которую я знаю от адептов тибетского буддизма и не встречал у теравадинов, согласно которой сатта/читта переносится в "следующий мир", выбирая, в какой семье, какого рода-племени, в каких условиях, у каких родителей "вынырнуть" в мир живых.
Такой опцией обладает будущий будда, пребывающий на небесах Туситы. Но и он ограничен в своем выборе - страной должна быть только Джамбутипа, а родители должны принадлежать только к двум кастам. Ну а если бы каждое жс имело возможность такого выбора, то кто бы выбрал родиться в неблагоприятных условиях?
Ну а если бы каждое жс имело возможность такого выбора, то кто бы выбрал родиться в неблагоприятных условиях?
незнание законов каммы не освобождает вас от выбора _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ну а если бы каждое жс имело возможность такого выбора, то кто бы выбрал родиться в неблагоприятных условиях?
незнание законов каммы не освобождает вас от выбора
Более того, в описанной мной метафизической картине выбор происходит тоже в силу кармической склонности, то есть выбор этот назван выбором лишь номинально - душа-читта в бардо несётся по траектории, которая предопределена... Хотя тантрические учителя утверждают, что некоторое воздействие на эту траекторию всё же можно оказать посредством определённого ритуала.
Более того, в описанной мной метафизической картине выбор происходит тоже в силу кармической склонности, то есть выбор этот назван выбором лишь номинально - душа-читта в бардо несётся по траектории, которая предопределена... Хотя тантрические учителя утверждают, что некоторое воздействие на эту траекторию всё же можно оказать посредством определённого ритуала.
Описанный вами сценарий имеет место в том случаи, если переход в бардо смерти происходит неосознанно. Тогда "душа" несётся в потоке бардо точно так же, как сновидец находясь в бардо сна не может управлять собой и потоком поскольку его состояние является неосознанным и он движется захваченный этим потоком. Сновидец является невольным участником событий происходящих в сновидении. Он испытывает различные чувства, попадает в независящие от сновидца ситуации. В бардо смерти происходит точно также: отсутствие осознанности лишает самостоятельного выбора. Ритуал бардо тхёдол должен вернуть умершему осознанность и помочь ему сделать правильный выбор своего нового воплощения. Тот кто переходит в состояние бардо смерти осознанно и продолжает и дальше удерживать осознанность может самостоятельно сделать выбор своего нового воплощения, даже без ритуала. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Есть такая очень эффектная метафизическая картина, которую я знаю от адептов тибетского буддизма и не встречал у теравадинов, согласно которой сатта/читта переносится в "следующий мир", выбирая, в какой семье, какого рода-племени, в каких условиях, у каких родителей "вынырнуть" в мир живых. Всё это как раз соответствует представлению о том, что генетический код живого существа - это его кармический выбор.
Однако, повторюсь, я не встречал такого в лекциях и книгах адептов теравады. Возможно, просто не попадалось, так как это специфический метафизический материал, а современная теравада стремится прочь от архаичной метафизики к модернистскому рационализму.
Ну это скорее обоснование культа тулку. Религиозный феодализм.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Татхагата мог и не стать, тем кем он стал (так я слышал), некоторые Девы думали что он при смерти (как вариант). Поэтому в грубой форме появление Будды в сфере желаний - маловероятно. Мое мнение. Даже когда стал тем кем стал, он мог и не давать учение, и остаться молчаливым Буддой.
