Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о практике и сансаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

605946СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 05:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Android пишет:


будучи убит, он очистит свою карму.

С чего бы?

Для бодхисаттвы это верно. Он же почти архат, его ум - типитака (с). На протяжении безмерных кальп был в санкхараупекханьяне.

Для мимокрокодила - неверно. Он просто новую интерацию начал по возвращению в ады.

Не факт, нет доказательств кроме старых текстов. я вот верю, что если ты замочил злодея и спас других людей, в ад не попадешь. Могу сослаться на тексты других религиозных организаций. По достоверности и проверяемости они ничем не уступают текстам, цитируемым здесь.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

605948СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 09:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Никто в вашей глупости не виноват, если у него не было обязанности вас научить и вы были пригодны к обучению. В этом случае можно обвинять в несоответствии действий принятым обязательствам.

В безответственности можно обвинить, если недееспособный N вручен на попечительство. Как ребенок бабушке, допустим.

Это две разные ситуации.

Каким образом они у вас стали одним?
Будда ведь дал обет "Я достигну бессмертного, неистребимого, безболезненного Бодхи и освобожу мир от всей боли". То есть взял на себя ответственность? Или я не правильно понимаю? Так же как взрослый берет ответственность за физическую безопасность ребенка.

Взял ответственность учить тех, кто имеет способности учиться. "...Не магическими силами, не раздачей даров...." Будда - учитель, а не строитель, лекарь, художник и т.д.
Взял ответственность учить, значит научит даже самых бестолковых? Ведь он обещал продолжать пока не научит всех? Или я опять неправильно понимаю?
Нет такого обещания ни в одном буддийском каноне. Как и клятв, которые бы давал Будда Шакьямуни. Это ведь в принципе абсурдно - Будде некому и незачем давать клятвы. А вот для бодхисатввы клятва важна, так как она определяет его путь "неуходящего".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13593

605961СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 15:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Рената Скот пишет:
Android пишет:


будучи убит, он очистит свою карму.

С чего бы?

Для бодхисаттвы это верно. Он же почти архат, его ум - типитака (с). На протяжении безмерных кальп был в санкхараупекханьяне.

Для мимокрокодила - неверно. Он просто новую интерацию начал по возвращению в ады.

Не факт, нет доказательств кроме старых текстов. я вот верю, что если ты замочил злодея и спас других людей, в ад не попадешь. Могу сослаться на тексты других религиозных организаций. По достоверности и проверяемости они ничем не уступают текстам, цитируемым здесь.

Тут так же как с оскорбительными речами. Начнете всех крыть - кач-во жизни ухудшится. Иногда даже до физ повреждений. А вокруг вас останутся те, кто считает это нормой.

Поймете ошибку - ситуация начнет исправляться.

Будете упорствовать - ухудшаться.

Цитата:
я вот верю

Вера - это не обоснованные ни фактически ни логически убеждения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

605965СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Потому что ответственные службы вовремя не устраняют животных, потому что хозяева безответственно не одевают намордник\спускают с поводка.

И почему же так происходит? Потому что нет граждан, которые готовы уделить часть своего времени тому, чтобы город стал безопаснее для их же собственных детей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

605966СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 16:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Даю подсказку: все, кто родился оттуда, т.е. вообще все существа помимо нираи, сменили свое мышление. Перевоспитались. Иначе они из адов не вылезали бы. Умирали и рождались бы там бесконечно.
Волне возможно, что именно такой круговорот и происходит - из адских миров злодей, ничуть не исправившись, попадает в мир людей, там пакостит и опять сваливается в адские миры. Даю подсказку: когда непрерывно орешь от боли, мышлению места просто нету. Вы бы лучше текст привели о том, каким образом в адских мирах существа исправляются.

Ответы на этот пост: ТМ, СлаваА, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13593

605973СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 18:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Даю подсказку: все, кто родился оттуда, т.е. вообще все существа помимо нираи, сменили свое мышление. Перевоспитались. Иначе они из адов не вылезали бы. Умирали и рождались бы там бесконечно.
Волне возможно, что именно такой круговорот и происходит - из адских миров злодей, ничуть не исправившись, попадает в мир людей, там пакостит и опять сваливается в адские миры.

Невозможно. Рождение человеком - благое. У нижних миров другой тип бхаванги. Так что исправился, но потом по старым трафаретам стал действовать.

Рената Скот пишет:
Даю подсказку: когда непрерывно орешь от боли, мышлению места просто нету.

Т.е. ваша рука попала на горячие угли, а вы стоите орете? Laughing Не думаете там вверх ее поднять и отдернуть, не? Что надо было специальную рукавицу одеть, использовать кочергу? Или обезболивающее принять, к врачу поехать, если причина не в ваших действиях? У вас, имхо, как раз склонность к реакции нижних миров. Стоять орать и ничего не делать, не разбираясь в ситуации. Люди так редко поступают.

Рената Скот пишет:
Вы бы лучше текст привели о том, каким образом в адских мирах существа исправляются.


У них карма меняется? Т.е. сознание пошло по другому вектору. В суттах этого должно быть полно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

605974СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 19:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ

А сколько придется рождаться чтобы обрести путь пробужденного ? Наверное пару сотен рождений ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

605977СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 19:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Т.е. ваша рука попала на горячие угли, а вы стоите орете? Laughing Не думаете там вверх ее поднять и отдернуть, не? Что надо было специальную рукавицу одеть, использовать кочергу? Или обезболивающее принять, к врачу поехать, если причина не в ваших действиях? У вас, имхо, как раз склонность к реакции нижних миров. Стоять орать и ничего не делать, не разбираясь в ситуации. Люди так редко поступают.

Потому и спрашиваю, что не припоминаю сутт, в которых говорится об изменениях каммы по результатам пребывания в адских мирах. Вы тоже их не знаете? Насколько я помню описание нижних миров, поднять и отдернуть руку там не получится, т.к. существо фиксируется (железным прутом, к примеру). И не факт, что в адских мирах есть обезболивающее и мед.помощь. Так что существу остается только орать, а мышление и разбор ситуации во время ора не очень-то работают.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

605979СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 19:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Рената Скот пишет:
Android пишет:


будучи убит, он очистит свою карму.

С чего бы?

Для бодхисаттвы это верно. Он же почти архат, его ум - типитака (с). На протяжении безмерных кальп был в санкхараупекханьяне.

Для мимокрокодила - неверно. Он просто новую интерацию начал по возвращению в ады.

Не факт, нет доказательств кроме старых текстов. я вот верю, что если ты замочил злодея и спас других людей, в ад не попадешь. Могу сослаться на тексты других религиозных организаций. По достоверности и проверяемости они ничем не уступают текстам, цитируемым здесь.

Тут так же как с оскорбительными речами. Начнете всех крыть - кач-во жизни ухудшится. Иногда даже до физ повреждений. А вокруг вас останутся те, кто считает это нормой.

Поймете ошибку - ситуация начнет исправляться.

Будете упорствовать - ухудшаться.



Не согласился с  мнением, и сразу поповское запугивания!. Смешно.

Посмотрите на Шри Ланку, там как раз качество жизни увеличилось, а буддийская ж страна - верят в тексты, монахи в парламенте, а решения дурацкие. И на обожаемый всеми Тибет, где качество жизни увеличилось благодаря де_ламаизации.  

Я не любитель говорить про потустороннее, но могу видеть, что качество этой жизни всегда ухудшается у рьяных адептов. Но согласен в одном, если упорствовать в этих дискуссиях и тратить время на форумах - качество жизни определенно пойдет вниз, поэтому я тут периодически. И пообещаю в будущем вообще исчезнуть.


Цитата:
Вера - это не обоснованные ни фактически ни логически убеждения.


То же самое можно сказать о ваших верованиях.

Я могу обосновать свою позицию результатом в этой жизни, а вот вы врядли. Например, человек, который спасает жизни убийством злодея, становится почитаемым в любом обществе, даже в западном, на которое принято у некоторых тут смотреть с пиететом. Человек, который позволит злодею убить жертв, прикинувшись сторонником ахимсы, будет в обществе порицаем.  


Ну и согласно писаниям конкурирующих групп, например, мормонов, буддисты в лучшем случае могут стать служебными духами в небесной иерархии, так как у них не было много жен и детей . Правда тоже не факт. Но попробуй опровергнуть
Shocked

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

605980СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 21:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Т.е. ваша рука попала на горячие угли, а вы стоите орете? Laughing Не думаете там вверх ее поднять и отдернуть, не? Что надо было специальную рукавицу одеть, использовать кочергу? Или обезболивающее принять, к врачу поехать, если причина не в ваших действиях? У вас, имхо, как раз склонность к реакции нижних миров. Стоять орать и ничего не делать, не разбираясь в ситуации. Люди так редко поступают.

Потому и спрашиваю, что не припоминаю сутт, в которых говорится об изменениях каммы по результатам пребывания в адских мирах. Вы тоже их не знаете? Насколько я помню описание нижних миров, поднять и отдернуть руку там не получится, т.к. существо фиксируется (железным прутом, к примеру). И не факт, что в адских мирах есть обезболивающее и мед.помощь. Так что существу остается только орать, а мышление и разбор ситуации во время ора не очень-то работают.

А как вы представляете адские миры? там нет 1) скорой помощи  2) обезболивающего, .....  и черти варят в котле неверующих, или что там еще есть? Shocked  Если есть железный прут, значит есть металлургия, нефть, газ.... о боже Миллер с Газпромом и туда добрался.

Кришнаиты рассказывали, что чувака, который занимался сексом не только для зачатия демоны заставляют совокупляться с железной раскаленной бабой... вот такие дела.

А у вас такое есть?

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17926
Откуда: Москва

605981СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 22:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Никто в вашей глупости не виноват, если у него не было обязанности вас научить и вы были пригодны к обучению. В этом случае можно обвинять в несоответствии действий принятым обязательствам.

В безответственности можно обвинить, если недееспособный N вручен на попечительство. Как ребенок бабушке, допустим.

Это две разные ситуации.

Каким образом они у вас стали одним?
Будда ведь дал обет "Я достигну бессмертного, неистребимого, безболезненного Бодхи и освобожу мир от всей боли". То есть взял на себя ответственность? Или я не правильно понимаю? Так же как взрослый берет ответственность за физическую безопасность ребенка.

Взял ответственность учить тех, кто имеет способности учиться. "...Не магическими силами, не раздачей даров...." Будда - учитель, а не строитель, лекарь, художник и т.д.
Взял ответственность учить, значит научит даже самых бестолковых? Ведь он обещал продолжать пока не научит всех? Или я опять неправильно понимаю?
Нет такого обещания ни в одном буддийском каноне. Как и клятв, которые бы давал Будда Шакьямуни. Это ведь в принципе абсурдно - Будде некому и незачем давать клятвы. А вот для бодхисатввы клятва важна, так как она определяет его путь "неуходящего".
Как тогда понимать, например, эти отрывки из сутры Лотоса?
"Шарипутра,
[Ты] воистину должен знать!
Я изначально дал обет:
"Желаю, чтобы все живые существа были такими,
Как я, не отличались".
То, что я издавна и желал, сейчас исполняется.
[Я] обращаю всех живых существ
И побуждаю всех вступить на Путь Будды."
"Изначальный обет всех будд –
"Я желаю, чтобы с помощью Пути Будды,
Которым следую,
Все живые существа повсюду обрели этот Путь".
https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Caddharma-pundarika-cutra.htm

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17926
Откуда: Москва

605982СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 22:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
ТМ, Вы довольны своей жизнью или нет?

У меня и сосед-бухарик доволен. На всех орет, кроет матом, называет как хочет, машет руками и никто ему ничего не делает. Потому что ему же к 80-и.  Laughing Довольный, самодостаточный, суровый и резкий. Имхо, у него какое-то расстройство личности уже.

Место такой "довольности" на шкале ценностей?

Причем, у меня может быть ошибочная самджня, даже если я делаю что-то правильно. И в силу её я буду недоволен без достаточной причины на то.

Ваш вопрос - сотрясение воздуха вникуда.
Может и сотрясение воздуха. Просто чувство неудовлетворенности заставляет человека меняться в лучшую сторону, как мне кажется. Нет? Так же как и обсуждаемая тема с адами. В адах неудовлетворенность по идее зашкаливает, поэтому человек вынужден меняться. Поэтому я с Вами в некотором роде согласен, что человек прошедший через ад, меняется. И ады я рассматриваю не просто как какое-то посмертное нефизическое место. Но это может быть и вполне в нашем физическом мире и вообще просто эмоционально можно переживать.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17926
Откуда: Москва

605983СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 22:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Даю подсказку: когда непрерывно орешь от боли, мышлению места просто нету. Вы бы лучше текст привели о том, каким образом в адских мирах существа исправляются.
По идее в любом страдании бывают перерывы и облегчения боли, тогда есть возможность для мышления. Ведь и в аду должно быть непостоянство.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17926
Откуда: Москва

605984СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 22:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
LS Сергей пишет:
У меня был ад в этой жизни, и поэтому, в некоторой степени, у меня есть знание про адские миры, но это совсем не то, что вы имеете ввиду

было бы интересно вас послушать, кратко: что такое ад? Спс
Не знаю, почему Сергей стесняется. На самом деле перечислить моменты ада в нашей жизни не так сложно. Например, я переживал крушение бизнеса, заключение в тюрьму, уход жены. Смерть близких к которым был очень привязан, это тоже ад. Конечно, есть в нашем мире вещи и похуже. Например, концлагерь времен второй мировой войны, физические пытки и издевательства. Страх перед старостью и будущей смертью, о чем писал КИ, это тоже в некотором роде - ад.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

605986СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 22, 23:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

По идее в любом страдании бывают перерывы и облегчения боли, тогда есть возможность для мышления. Ведь и в аду должно быть непостоянство.
Вполне возможно, хотя текстов о мыслителях в аду мне пока не попадалось. Ну а если не очень хороший человек попал не в ады, а в животные миры и стал улиткой (к примеру)? Тут уж точно возможностей для мышления, анализа ситуации и вследствие этого - исправления, ноль. Тем не менее жс в какой-то момент улиткой быть перестает. Так что дело, скорее всего, не в исправлении.

Ответы на этот пост: СлаваА, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  След.
Страница 153 из 180

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.739) u0.020 s0.000, 18 0.054 [270/0]