Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№596730Добавлено: Сб 01 Янв 22, 14:51 (3 года тому назад)Я нашёл ответ материалистам?
Доброго дня. Хочу поделиться новым пониманием.
Вот, есть такое воззрение: каммы нет. Сознание появляется на материи нервных клеток, впервые и совершенно произвольно.
Мол, появился эмбрион, его клетки заняли нужную конфигурацию, и в них возникло некое ощущение
До какого-то момента эти реакции - лишь бессознательные рефлексы. Точно не известно, когда появляются именно ментальные феномены.
Но не видно никакой возможности, чтобы умственный опыт нового существа принял значение суккха или дуккха, не имея за собой основы из предыдущего опыта.
Могут сказать, что боль априори - страдание, а кормление - наслаждение. И всё это биологически и, в конченом счете, механически, обосновано. Но дело в том, что "физическое качество боли" те. само электричество и химические вещества - это вообще не дуккха и даже не ведана. Как и любые рефлекторные действия или "генетическая память." Это лишь рупа, которую гонит дживит-индрия.
А вот дуккха и суккха это ничто иное как оценка этой механической информации. Так, предшествующее воззрение о позитивности существования неизбежно необходимо для позитивной оценки питания и дыхания. Сами по себе дживит-индрия и рупа такого феномена создать не в состоянии. Очевидно, что иначе просто не было бы Дхаммы. Которая и оперирует и аппелирует исключительно к ментальным явлениям. И в этой парадигме достигает цели, вообще не имея отношения к биологическим механизмам.
Так что, если кто сомневается, вы можете быть уверены, что Будда - прав. А если вокруг вас есть те, кто исповедует пагубное воззрение - они просто не осознают вещей в соответствии с действительностью. _________________ Upāsaka
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№596734Добавлено: Сб 01 Янв 22, 15:38 (3 года тому назад)
А ещё есть теория, что это за "виньяна" такая следует в 12 ВЗВ ещё до формирования нама-рупы.
Это есть прошлое намеренье, превращенное в "техническое" сознание, которое выстраивает материальные факторы. Его задача - растащить и закрутить великие элементы таким образом, чтобы например, родился больной человек в плохой местности или здоровый человек, в нужной местности. То есть это буквально - всевозможные факторы, ДНК, хромосомы, особенности онтогенеза и тд и тп. Задача у неё всегда одна - создать в итоге ментальное состояние, которое соответствует прошлым намереньям.
Если есть сомнения, что нечто такое может влиять непосредственно на материю, двигать её и крутить, то нужно понимать, что это и происходит с нами каждую секунду в осознанном состоянии. Мы побуждаемся намереньем и напрягаем руку. Теперь в нашей мышце превалирует элемент земли. Это осуществлено за счет намеренья. Мне сдается, что эта камма-виньяна это такое же подобное сознание, что крутит белки, когда нам нужно родиться или тянет нас идти туда, где на голову упадёт кирпич в конкретном существовании.
Вообще, отличие каммы и сознания очень тонко. Именно поэтому возникают теории высшего разума именно как создателя существ. _________________ Upāsaka
№596738Добавлено: Сб 01 Янв 22, 17:46 (3 года тому назад)
Какие то дискуссии велись по этому поводу, поскольку они в пособии по логике упоминаются. Причем давно, насколько я помню, в начале века еще, но ни к чему определенному не пришли. Только к тому, что рефлексия (а не восприятие) не может из пустого места получиться. Эмерджентизм и панпсихизм - основные самые современные модели сознания. Вся проблема, что надо эксперимент ставить, дабы выйти из статуса предположения. А с экспериментами у буддизма проблемы. Даже самый "практический" ТБ ничего показать не в состоянии, когда до дела доходит.
Цитата:
каммы нет
Так вы не карму и доказали, а у сознания провели зависимость от прошлых моментов. Никто не отменяет при этом рандом при появлении, как у локаяты. И даже атмана. Последовательность от жизни1 до жизни2 не построить ни на чем кроме "highly liked". _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№596752Добавлено: Сб 01 Янв 22, 23:19 (3 года тому назад)
Сказал, как сумел. В общем, неплохо сказал. Вот только слово "произвольно" означает как раз "намеренно, подчиняясь воле". Случайное формирование сознания для целей выживания организма (такова базовая позиция биологов-материалистов) следует назвать непроизвольным.
Научное знание сильно своей проверяемостью и применяемостью, в то время как все визионерские философии это качества в большей или меньшей степени лишены, поскольку по большей части чисто умозрительны, теоретичны. Будда в этом смысле отличается сильно тем, что его философия - это духовный прагматизм, и соответственно больше направлена на некие наблюдаемые и логически определимые вещи (что и называется в общем этико-философским учением в отличие от чисто религиозного или идеалистического).
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№596914Добавлено: Пн 03 Янв 22, 16:58 (3 года тому назад)
ТМ столь озадачил вопросом о логическом доказательстве не-рандома, что невозможно выйти из размышлений.
Прежде чем озвучить шокирующие выводы, хочу у окружающих поинтересоваться - кто-то в курсе, что есть звенья "формирователи" и "виньяна" а Абхидхаммическом смысле? _________________ Upāsaka
ТМ столь озадачил вопросом о логическом доказательстве не-рандома, что невозможно выйти из размышлений.
Прежде чем озвучить шокирующие выводы, хочу у окружающих поинтересоваться - кто-то в курсе, что есть звенья "формирователи" и "виньяна" а Абхидхаммическом смысле?
Пока есть невежество, есть и самозапускающиеся внутренние программы (санкхара), а раз есть эти программы, то есть и волеизъявляющее сознание (виньяна). А раз есть воля-сознание, то есть и пространство, в котором оно себя изъявляет - намарупа... И тд. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
ТМ столь озадачил вопросом о логическом доказательстве не-рандома, что невозможно выйти из размышлений.
Логически то он не сложно доказывается. Вернее, не прямо вот так доказывается, как это происходит с описательными суждениями типа "коровы испытывают голод потому что живые организмы", а на основании рассуждений и нескольких тезисов.
Другой вопрос в степени магического мышления и того, какую роль в нем играет логика.
Прежде чем озвучить шокирующие выводы, хочу у окружающих поинтересоваться - кто-то в курсе, что есть звенья "формирователи" и "виньяна" а Абхидхаммическом смысле?
Все звенья - это пять скандх, названные по признаку, к-й желают подчеркнуть. Знание (сознание) не появляется из волиций, а волиции - из незнания. Там объяснять нечего, если это понятно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Горсть листьев
Я имел в виду в списках злементов параматтх.
Если у вас параматтхи - газ, сковородка, масло и картошка, то взаимные отношения подразумеваются автоматически. Вы же понимаете о чем речь. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
(санкхара), (виньяна) - таких элементов в Абхидхамме нет
Горсть листьев
Я имел в виду в списках злементов параматтх.
Это читта и четасики.
Вот и я ровно так же решил. Но Евгений Гаврилов это опроверг. По его словам до того как актуализировать результирующее сознание, камма существует исключительно в виде четаны.
Но я этого понять пока не могу. Чтобы создать некое результирующее, нужно очень много факторов учесть, сама по себе четана слишком проста для такой задачи, тут нужна читта. _________________ Upāsaka
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№597005Добавлено: Вт 04 Янв 22, 14:49 (3 года тому назад)
ТМ
По поводу не рандома. Я пока не вижу на пальцах как именно, но суть в том, что четаны прошлой жизни связаны ещё и друг с другом. Поэтому они стремятся реализоваться именно в конкретном потоке сознания, а не где-нибудь вообще. _________________ Upāsaka
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы