Миф о саттах, поевших земли

Серчер

Горсть листьев пишет:

Alex123 пишет:

Горсть листьев пишет:

В Аганнясутте Будда пересказывает миф о том, как началась жизнь на земле. Согласно этому мифу существа, оставшиеся после завершения предыдущего цикла бытия существа пребывали невыразимо долгое время в состоянии бестелесного блаженства, но затем из праздного интереса решили покушать только что возникшей заново земли, и этот вкус им так понравился, что очень скоро они вновь обрели плоть и стали жить на Земле.

Насколько мне известно, подобного мифологического сюжета не встречается ни в Ведах, ни в позднейших пурнах. Что же это за миф и куда уходят его корни? Кто нибудь знает?
Мне как-то совсем не верится, что два брахмана просто выслушали сказку Будды и поверили в неё. То, что они принимают этот миф без вопросов, говорит мне о том, что они были с ним знакомы до того, как услышали этот пересказ из уст Самого Будды.

Может ли быть что эта часть сутты говорит о развитие жизни на земле от каких то прокариот (или других похожих одно-клеточных организмов)?

Это понятно, но я же не об этом спросил.

Миф об амрите и пахтание океана не дает мне покоя. Мне видится, что они как-то взаимосвязаны с мифом про покушать землю.

Alex123

Alex123 пишет:

Парис пишет:

ТМ
Мне например сложно представить чтобы высокоразвитый дэва с его умом стал насекомым без ума.

Если человек напьётся и/или применит наркоту то его ум на время он скатится до животного если не до уровня насекомого.

Вы считаете, что ваш уровень ума выше уровня животного или насекомого?
Или вы уже напились?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Alex123 пишет:

Горсть листьев пишет:

В Аганнясутте Будда пересказывает миф о том, как началась жизнь на земле. Согласно этому мифу существа, оставшиеся после завершения предыдущего цикла бытия существа пребывали невыразимо долгое время в состоянии бестелесного блаженства, но затем из праздного интереса решили покушать только что возникшей заново земли, и этот вкус им так понравился, что очень скоро они вновь обрели плоть и стали жить на Земле.

Насколько мне известно, подобного мифологического сюжета не встречается ни в Ведах, ни в позднейших пурнах. Что же это за миф и куда уходят его корни? Кто нибудь знает?
Мне как-то совсем не верится, что два брахмана просто выслушали сказку Будды и поверили в неё. То, что они принимают этот миф без вопросов, говорит мне о том, что они были с ним знакомы до того, как услышали этот пересказ из уст Самого Будды.

Может ли быть что эта часть сутты говорит о развитие жизни на земле от каких то прокариот (или других похожих одно-клеточных организмов)?

Это понятно, но я же не об этом спросил.

Миф об амрите и пахтание океана не дает мне покоя. Мне видится, что они как-то взаимосвязаны с мифом про покушать землю.

Слав, в индуизме физические тела первых Ману создает Брахма. А в этом мифе физические тела первых людей сами развиваются из божественных Манусов. Т.е. ничего общего по сути.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Богам было нужно пахтать океан и добыть амриту, иначе они теряли бессмертие. В сутте, конечно, по другому, что накинулись поедать землю. Но по сути мне кажется это об одном, просто описано по разному.

СлаваА

СлаваА пишет:

Богам было нужно пахтать океан и добыть амриту, иначе они теряли бессмертие. В сутте, конечно, по другому, что накинулись поедать землю. Но по сути мне кажется это об одном, просто описано по разному.

Ну как же об одном, если в сутте в результате поедания они теряли божественную сущность?

Горсть листьев

Нектар бессмертия - хорошее замечание. Однако мотив поведения существ в мифах разный. В мифе о пахтании океана они по вынужденности, чтобы не потерять бессмертие, принимаются пахтать (то есть взбивать, как взбивают сметану для получения масла; в этом присутствует явная аллюзия на сому, напиток богов). В мифе о сладкой земле существа просто соблазняются её вкусом. Второе скорее про соблазнение "вкусом к жизни", о котором нередко говорится в буддийских суттах - говорится, что именно это и есть самая главная упадана.

СлаваА

Нектар бессмертия - хорошее замечание. Однако мотив поведения существ в мифах разный. В мифе о пахтании океана они по вынужденности, чтобы не потерять бессмертие, принимаются пахтать (то есть взбивать, как взбивают сметану для получения масла; в этом присутствует явная аллюзия на сому, напиток богов). В мифе о сладкой земле существа просто соблазняются её вкусом. Второе скорее про соблазнение "вкусом к жизни", о котором нередко говорится в буддийских суттах - говорится, что именно это и есть самая главная упадана.

Горсть листьев

Желание добыть сому-амриту - это желание продлить то счастье, что вот-вот закрнчится.
Соблазн вкусом жизни - это желание получить то, чего нет.

СлаваА

Желание добыть сому-амриту - это желание продлить то счастье, что вот-вот закрнчится.
Соблазн вкусом жизни - это желание получить то, чего нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Да не бессмертные они, а только без безвременной смерти от болезней. "Пахтание океана" - это медицинский эпизод приготовления лекарств (когда с мутовки-горы посыпались всякие субстанции и их "приготовили", всбивая). Медицина у них очень развита.

Android

Android пишет:

Вы немного не допоняли. Я вовсе не проповедую жизнеутверждающее, светлое, оптимистичное.... Далек я от этого. Я -- имперсоналист. Разговоры про страхи и неудовлетворенность, тяга к затуханию - это мыслеформы страдальцев-эгоцентриков, персоналистов. Процессы и вибрации не страдают, они не плохи, не хороши, не чисты и не грязны. Very Happy

Есть процесс, или процесс затух - один вкус.

С ранним буддизмом -- двоякое впечатление. Методика сверстана как-то хаотично. Впечатление, что жмешь на газ, затем резко по тормозам.... Вначале говорят про то, что Я нету, все процесс.... А потом про страдание-неудовлетворенность.... Какая неудовлетворенность у процесса, у функции... разве, что старые привычки... привычные цепляния за комфортные зоны? В более поздних версиях баги попытались устранить.

Травмы, которая меня тревожит, у меня нет. Просто я был елейным адептом и верил в одно, затем увидел совсем другое, очень даже не-шактийное, негармоничное. Поэтому, разумеется, есть вопросы которые меня привлекают больше, чем другие. Просто так лет 10-15 не выкинешь. Однажды - сектант, сектант - навсегда. -- по Кальвину Very Happy

Что касается потешности, так потешность -- это субъективна. Для некоторвх потешно бегство Готамы из дворца, когда он увидел болезного, труп, и девок в разных, по его мнению, непривлекательных позах. Просто овер_реакция. Прозак и ксанокс тогда еще не был придуман. Very Happy

Шучу. Никому не рекомендую.

Ну да, я, в общем-то не об этом говорил. А вот об этом, что опять в какой раз повторяете, уже с вами не раз говорил.

Насчёт трансформаций "елейного адепта без травм, но с просто так невыкинутыми 10-15 летами": да, диттхи имеют склонность к резким скачкам (тез - антитез / верил в одно, затем увидел другое), но чуть позже должен быть синтез, иначе - возврат к тезу и его пересмотр в антитезе (вера в одно снимается в вере в другое). В противном случае - "вера в одно" в её "отброшенности" - экстрапалируется, или, - что одно и то же - перерастает в травму, которая саднит в "вере в другое". На выходе мы получаем - манию преследования "затухающими страдальцами-эгоцентриками".

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

Поэтому все мои сообщения про правильную или неправильную буддийскую церковь полезны разве что для практики печатания в слепую. Прошу у всех прощения, я просто зашел не в ту аудиторию. Был такой опыт ранее, думал песню поет Шуфутинский , оказалось Лепс. Very Happy

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Желание добыть сому-амриту - это желание продлить то счастье, что вот-вот закрнчится.
Соблазн вкусом жизни - это желание получить то, чего нет.

Разве вкуса земли не было для богов? И для Вас? Вы не получили наслаждение от жизни на земле?
Если Вы чисто логическую диллему ставите, то для богов продлить счастье бессмертия было в том, что они участвовали в соблазне вкуса жизни (добыли амриту) на земле. В этом идентичность мифов. Что значит в Ваших словах, получить то чего нет, я не понял. В сутте земля вкусная. Все кто вкушал, получили сполна. )

Горсть листьев

Почему теология привлекательнее не-теологической буддийской Дхрамы?
Все люди, приходящие к философии и религии, так или иначе переживают экзистенциальный кризис, в лёгкой или более тяжёлой форме.
Теология ближе. В нашем мире она за каждым углом, в любом книжном магазине. Рядом с коллекциями фантастики, эзотерики и конспирологии.

Экалавья

Мастер диагнозы ставить. Чай поди психолог? Интересно, у самого в жизни все без напряжения всегда и везде, даже если бы токарным станком учились управлять - всегда блаженная улыбка? Вы просто все время про дукху...манию... Прям так иду по парку и за каждым деревом страдальцы сидят.