Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Миф о саттах, поевших земли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

588713СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 12:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Судя по вашей картинке - в согласии, и всем можно смело становиться буддистами.

Не совсем в согласии. По этой картинке бактерии, динозавры, тиклаалики, морские коровы, обезьяно-подобные белки и питеки жили в другой вселенной до появления людей. Потому что нисходящее движение с Брихатпхалы в Коше строго последовательное. Не могут родиться преты или насекомые прежде, чем манушьи. Но, поскольку понятие "вселенной" в буддизме - это бабушка надвое сказала, то критические разногласия у меня отсутствуют. Списываю всё на топографический гений древних индийцев, который и тибетцы унаследовали, ходя 1100 лет в паломничество не в Ваджрасану, а в другое место.
Если считать что в сутте речь только о появлении разумных (культурных) людей, то картинка полностью соответствует. Когда на земле развились подходящие тела, кто-то из высших миров воплотился в них. С животными аналогично. Только в животных на Земле воплощаются из более "низких" витальных планов. Не очень силен в буддийской космологии, поэтому не приведу точного соответствия. Но основная идея считаю полностью верная. То есть одновременно идет эволюция тел и воплощение (падение, нисхождение) в эти тела существ из более высоких планов. Так как они попробовали землю на вкус и им понравилось.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588717СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 13:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В сутте другая последовательность.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

588722СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 14:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В сутте другая последовательность.
Почему другая? Если считать, что в сутте только про появление человека.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588725СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В сутте другая последовательность.
Почему другая? Если считать, что в сутте только про появление человека.
Потому. Духи из высших миров не вселялись в земные тела. Они сами превратились в земные тела, в людей, т.е. послужили первопричиной появления физических тел людей. По сутте.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

588726СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
В сутте другая последовательность.
Почему другая? Если считать, что в сутте только про появление человека.
Потому. Духи из высших миров не вселялись в земные тела. Они сами превратились в земные тела, в людей, т.е. послужили первопричиной появления физических тел людей. По сутте.
Ну это же фигура речи и в зависимости с какой стороны смотреть - эволюции или инволюции (деволюции). Суть в том что после того как они попробовали на вкус землю появился человек, а до этого был например питекантроп, ну или не важно чьи там конкретно тела использовались. В сутте же не говорится что из воздуха их материальная рупа появилась. Рупа должна была быть использована та которая была на тот момент подготовлена эволюцией тел.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588727СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
В сутте другая последовательность.
Почему другая? Если считать, что в сутте только про появление человека.
Потому. Духи из высших миров не вселялись в земные тела. Они сами превратились в земные тела, в людей, т.е. послужили первопричиной появления физических тел людей. По сутте.
Ну это же фигура речи и в зависимости с какой стороны смотреть - эволюции или инволюции (деволюции). Суть в том что после того как они попробовали на вкус землю появился человек, а до этого был например питекантроп, ну или не важно чьи там конкретно тела использовались. В сутте же не говорится что из воздуха их материальная рупа появилась. Рупа должна была быть использована та которая была на тот момент подготовлена эволюцией тел.
Там нет речи о том, что до этого на земле кто-то материальный уже был. Это фантазии.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

588728СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Там нет речи о том, что до этого на земле кто-то материальный уже был. Это фантазии.
Но там это и не отрицается. А сопоставляя с научной картинкой эволюции такое объяснение как я дал самое логичное. И не противоречит сутте.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588730СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Там нет речи о том, что до этого на земле кто-то материальный уже был. Это фантазии.
Но там это и не отрицается. А сопоставляя с научной картинкой эволюции такое объяснение как я дал самое логичное. И не противоречит сутте.
Оно противоречит сутте тем, что вы, с ТМ, добавляете в нее то, чего в ней априори нет. С таким же успехом могу в нее добавить бога творца Яхве, который якобы стоял над протекающим на земле процессом, но это будут такие же частные выдумки.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

588731СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Оно противоречит сутте тем, что вы, с ТМ, добавляете в нее то, чего в ней априори нет. С таким же успехом могу в нее добавить бога творца Яхве, который якобы стоял над протекающим на земле процессом, но это будут такие же частные выдумки.
Добавляем про рупу то что известно из науки, а не свои фантазии. Это же разное.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588732СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, вы добавляете туда эволюцию животных форм жизни, которая привела к появлению пустого человеческого тела, без  духовного сознания. А после этого сознательные духи в эти тела якобы заселились. В сутте всё иначе, я уже устал это повторять. Кстати ваша версия и эволюционной теории противоречит, т.к. по ней развитое сознание это продукт мозговой деятельности, а не некой внешней духовной силы, а сам мозг продукт биологической эволюции, от простого к сложному.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

588733СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, вы добавляете туда эволюцию животных форм жизни, которая привела к появлению пустого человеческого тела, без  духовного сознания. А после этого сознательные духи в эти тела якобы заселились. В сутте всё иначе, я уже устал это повторять. Кстати ваша версия и эволюционной теории противоречит, т.к. по ней развитое сознание это продукт мозговой деятельности, а не некой внешней духовной силы, а сам мозг продукт биологической эволюции, от простого к сложному.
Не "пустого" человеческого тела. А тела без ментального разумного сознания. По моему разумению в животных есть сознание, но не разумное, оно не умеет рассуждать. Соответственно "воплощение" существ из более высоких планов ума и дало развитие животного сознания на уровень человека - здесь на Земле. И ничем это эволюционной теории не противоречит. Есть эволюция мозга как инструмента и есть воплощение более высокого сознания, использующее подходящие инструменты, чтобы попробовать землю на вкус.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

588735СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вам нравится этот миф?
Он прикольный. И напрямую соотносится с тем, что Будда учил "эки нама ким? - ахара".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

588736СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Слава, что значит ваше "воплощение"? Там сказано, что духовные тела светящихся небесных духов огрубели и трансформировались в первых людей. Стали первыми людьми. Т.е. они не веселились в уже существовших земных особей, т.к. таковых по сутте ещё не было. И, нет в теории эволюции никаких "существ из более высоких планов ума".

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

588737СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что значит ваше "воплощение"? Там сказано, что духовные тела светящихся небесных духов огрубели и трансформировались в первых людей. Стали первыми людьми. Т.е. они не веселились в уже существовших земных особей, т.к. таковых по сутте ещё не было. И, нет в теории эволюции никаких "существ из более высоких планов ума".
Естественно огрубели, так как стали зависимы от материи (рупы) и обусловлены ее условиями. В чисто научной теории эволюции конечно нет существ из более высоких планов. Я просто предлагаю (пересказываю) модель непротиворечивого объединения того что в сутте и теории эволюции. Вы можете не соглашаться. Но для меня такая концепция логична.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

588738СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 21, 15:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
А вам нравится этот миф?
Он прикольный. И напрямую соотносится с тем, что Будда учил "эки нама ким? - ахара".
ахара - пища. А "эки нама ким?" как переводится?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 3 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.862) u0.017 s0.000, 18 0.015 [270/0]