Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Миф о саттах, поевших земли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серчер
Пожилой заяц


Зарегистрирован: 09.01.2023
Суждений: 108

617608СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 05:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Серчер пишет:
Выше уже дал статистику, кому и что помогло. Дабы оно было без всяких фантазий и домыслов. А если вас любой традиционный буддизм не устраивает, как он есть, то в необуддизме вам будут очень рады. Прямо здесь на форуме и коллег найдете.

Простите, а что за статистика выше? Можете повторить.

Да у меня нет намерений вступить туда, где мне будут рады. А так да. трад. буддизм для единиц. Как тут брамин Саня Вантус сказал --- для рожденных нулями или тем, кто стал нулем.
Говорить-то может кто угодно и что угодно. Давайте вот так https://dharma.org.ru/board/post617574.html#617574

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

617609СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 05:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серчер пишет:
Android пишет:
Серчер пишет:
Выше уже дал статистику, кому и что помогло. Дабы оно было без всяких фантазий и домыслов. А если вас любой традиционный буддизм не устраивает, как он есть, то в необуддизме вам будут очень рады. Прямо здесь на форуме и коллег найдете.

Простите, а что за статистика выше? Можете повторить.

Да у меня нет намерений вступить туда, где мне будут рады. А так да. трад. буддизм для единиц. Как тут брамин Саня Вантус сказал --- для рожденных нулями или тем, кто стал нулем.
Говорить-то может кто угодно и что угодно. Давайте вот так https://dharma.org.ru/board/post617574.html#617574


А вы про это? Так в топе там светские страны, где роль религии имеет только символическое значение.  Там вроде считается комфортно и мусульманам и буддистам и ЛГБТ+. Ну вот вам и ориентир. А про какой-то традиционный буддизм рассказываете. В Шри-Ланке чай поди жизнь не сахар.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Серчер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серчер
Пожилой заяц


Зарегистрирован: 09.01.2023
Суждений: 108

617610СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 05:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Серчер пишет:
Android пишет:
Серчер пишет:
Выше уже дал статистику, кому и что помогло. Дабы оно было без всяких фантазий и домыслов. А если вас любой традиционный буддизм не устраивает, как он есть, то в необуддизме вам будут очень рады. Прямо здесь на форуме и коллег найдете.

Простите, а что за статистика выше? Можете повторить.

Да у меня нет намерений вступить туда, где мне будут рады. А так да. трад. буддизм для единиц. Как тут брамин Саня Вантус сказал --- для рожденных нулями или тем, кто стал нулем.
Говорить-то может кто угодно и что угодно. Давайте вот так https://dharma.org.ru/board/post617574.html#617574


А вы про это? Так в топе там светские страны, где роль религии имеет только символическое значение.  Там вроде считается комфортно и мусульманам и буддистам и ЛГБТ+. Ну вот вам и ориентир. А про какой-то традиционный буддизм рассказываете. В Шри-Ланке чай поди жизнь не сахар.
Это не играет роли. Главное, что вполне ясны основные конфессии, которые совершают ритуалы за двадцатку процветающих стран. Эти ритуалы работают, судя по всему. У других основных конфессий, других стран, проверяемой пользы совсем не видать. А буддизм традиционный еще пока существует себе прекрасно. Ну не знаете вы его, что поделать.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

617613СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 06:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серчер пишет:
Android пишет:
Серчер пишет:
Android пишет:
Серчер пишет:
Выше уже дал статистику, кому и что помогло. Дабы оно было без всяких фантазий и домыслов. А если вас любой традиционный буддизм не устраивает, как он есть, то в необуддизме вам будут очень рады. Прямо здесь на форуме и коллег найдете.

Простите, а что за статистика выше? Можете повторить.

Да у меня нет намерений вступить туда, где мне будут рады. А так да. трад. буддизм для единиц. Как тут брамин Саня Вантус сказал --- для рожденных нулями или тем, кто стал нулем.
Говорить-то может кто угодно и что угодно. Давайте вот так https://dharma.org.ru/board/post617574.html#617574


А вы про это? Так в топе там светские страны, где роль религии имеет только символическое значение.  Там вроде считается комфортно и мусульманам и буддистам и ЛГБТ+. Ну вот вам и ориентир. А про какой-то традиционный буддизм рассказываете. В Шри-Ланке чай поди жизнь не сахар.
Это не играет роли. Главное, что вполне ясны основные конфессии, которые совершают ритуалы за двадцатку процветающих стран. Эти ритуалы работают, судя по всему. У других основных конфессий, других стран, проверяемой пользы совсем не видать. А буддизм традиционный еще пока существует себе прекрасно. Ну не знаете вы его, что поделать.

Магическое мышление. Мне даже нечем возразить. Значит ВВП Норвегии зависит от ритуалов. Буду знать. Если подходить к этому вопросу вашими мерками, то наиболее эффективный культ -  это салафитский ислам. Самые богатые страны.  Золотые унитазы, самые высокие небоскребы.  Причем как в сказке, ничего делать не нужно было.

На глобальном уровне эффект трудно отследить. А вот как лично вам помогли ритуалы? Денег находите на тротуаре? Лотерея?

Я вполне знаком в традиционным буддизмом. Они в большинстве вполне адаптировались к запросам тамошнего общества. Более того, там в тренде деятельный (engaged) буддизм. Бывают скандалы, конечно, как и у католиков с православными время от времени в плане телесной невоздержанности. Но с кем не бывает.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Серчер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

617614СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 10:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Причём сами адепты, спеша упредить ожидаемое осуждение, начинают пятиться и частить - "вы не подумайте, мы не против радости жизни, мы даже очень за и больше того".
Ну не совсем так, всё-таки. Никто особо не пятится, напротив, речь идет о том, что Учение (кроме тех немногочисленных сутт, которые исключительно для мирян написаны - о том, что не надо пить, курить и топтать газоны)) трудно доступно для понимания и тем, у кого получается радоваться жизни простолюдина надо этой самой жизни радоваться (пока получается радоваться). Глубокое же Учение о том, как покинуть сансару и оно для тех, кто радоваться как-то притомился, подустал.

Ответы на этот пост: LS Сергей, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино

617618СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 11:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Учение о том, что не надо пить, курить ...

Вы хорошо ориентируетесь в материале - приведите, пожалуйста, названия сутт, где об этом написано, можно со ссылками.
Спасибо


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

617623СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 12:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:


Вы хорошо ориентируетесь в материале - приведите, пожалуйста, названия сутт, где об этом написано, можно со ссылками.
Спасибо
Вообще-то я написала: "пить, курить и по газонам ходить", после чего две скобочки поставила, типа смайлик. Про курение и газоны в суттах ничего не сказано, а про опьяняющие вещества в Пяти правилах мирянина есть, да и еще поискать можно - оно вам надо? Вы не в курсе, что пьянство не есть хорошо хотя бы потому, что снижает осознанность (штука в буддийской практике необходимая)?

Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2440
Откуда: Мартышкино

617625СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
про опьяняющие вещества в Пяти правилах мирянина есть

Это опять правила для негров? А для нормальных есть?

Рената Скот пишет:
да и еще поискать можно - оно вам надо?

Надо. Поищите, пожалуйста, если возможно, я что-то не припомню ничего подобного в ДН, МН и первых трёх книгах СН.
Спасибо


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

617629СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 13:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Не, это вы про адептов, которые представляют традиционные церкви. Им надо как-то быть политически корректными, что б народ не разбежался. Именно тут  я встречал карикатурных бескомпромиссных отрешенцев, у которых только нирвана, только небытие, только затухание... ибо сансара имеет запах экскрементов. Кстати, они мне помогли снять розовые очки в плане этой духовности.

Тут можно сказать, что они боятся сансары, не хотят вести активный и созидательный образ жизни, хотят найти комфортную зону и как премудрый пескарь схорониться в норе. Дело даже не в радостях жизни. Не_монашеская жизнь часто менее эпикурейская, более аскетичная, чем монашеская. Монаху работать не нужно, планировать ничего не нужно... еду дают... Жизнь в лечебнице. Даже сутта есть, где монах прямым текстом говорит, что ему просто влом  разной заниматься хозяйственной деятельностью, лучше он бомжевать будет. Вот и вся духовность. Найду, запощу. Видел давеча в шашковском ТГ

Складывается такое впечатление (с учётом настроя каждого второго вашего сообщения), что, как то и бывает - чрез иронию и сарказм снова и снова пробивается весьма болезненная травма. Ухватились на буддистов-нигилистов и не отпускаете их. А я ведь специально расширил рамки - "не только буддизм". Речь не о церкви и монахах, но, скорее о философии как поиске последних оснований, как среде, где ставятся смелые вопросы, угрожающие витальному табу.

Например, можно взять Батая, или Бодрийяра, у первого концепт "потлача" (не потребление, а тотальное уничтожение экономических излишков), у второго, в работе "Символический обмен и смерть" - речь о невозможности какого-либо сопротивления (как радости жизни) в эпоху симулякров. Эксплуатация (жизнь порядочного семьянина) есть отсроченная смерть военнопленного (имеется в виду - на заре истории), у которого забрали право на эту смерть и заставили работать. Компромисс исключён - подлинная победа над эксплуатацией возможна только по возвращению себе права на смерть.  

Опять же, Бодрийяр здесь всего лишь пример, речь не о нём конкретно, и не о буддийских монахах, а об этой безапелляционности утверждения ценности жизни в ёё фигуральном смысле, на сублимированной сцене в её исторической наличности (вынужденная тавтология). Этакий внутренний автоматический бот, типа того, который чистит "негативные" комментарии, расстраивающие пользователей, или голливудский хэппи энд, монтажная срезка там, где ситуация грозит стать неудобной.

Страх и понуждение столь велики, что заставляют делать поспешные выводы (чисто защитная реакция), срезать попытку преступить табу самым проверенным способом - навешиванием ярлыков. Там, где требуется особое напряжением мысли - воображение вдруг становится чрезвычайно близоруким, и попросту отказывается от какого-либо усилия в пользу апотропейных (защитных) масок. Истеричное "или-или", - если не бытие, значит небытие.  

Особенно потешны здесь секулярные кошерные уловки - душеспасительные франкенштейны - кастомизация эсхаталогических учений под нужны рабочего, утратившего право на смерть. Это я выкину, а вот это подойдёт.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

617633СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 14:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ценность человеческой жизни - это отдельная, большая тема. В современном мире эта проблематика может рассматриваться с нескольких сторон. 1. Человек как производственный ресурс. 2. Человек как агрегат культуры. 3. Человек как эволюционный феномен. 4. Человек как духовный потенциал. 5. ...
В любом случае мы, будем исходить из презумпции ценности человеческой жизни как аксимального понятия. Любой, кто осмелится сомневаться в этом, по умолчанию нигилст. Human lifes matter.
Будда сказал по этому поводу довольно просто: ценность человеческой жизни в том, что это наш единственный способ освобождения.


Ответы на этот пост: Krie, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

617635СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 15:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Специально прибегнул к тавтологии и указал на жизнь в её конкретном, как об этом говорил Андроид - жизнь как органайзер (чтоб не возникло желание поплясать от абстракции).

Речь о приступе паники перед нирваной. Интересно - как срабатывает этот механизм, система сигнализации в момент прорыва радикально иного (parato - иное/другое, как синоним anattato, или na tumhakam - не твоё; оказывается в суттах есть отличные термины для указания на радикально отличное), почему этот прорыв отбрасывается как "нигилизм", как "угроза", а не включается в стратегию бытийного осмысления (как то и делают философы, или такие учителя как Гаутама). Может напротив, вот это упёртое отбрасывание и есть нигилизм.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серчер
Пожилой заяц


Зарегистрирован: 09.01.2023
Суждений: 108

617636СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 17:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Магическое мышление. Мне даже нечем возразить. Значит ВВП Норвегии зависит от ритуалов. Буду знать. Если подходить к этому вопросу вашими мерками, то наиболее эффективный культ -  это салафитский ислам. Самые богатые страны.  Золотые унитазы, самые высокие небоскребы.  Причем как в сказке, ничего делать не нужно было.
Не магическое, а религиозное мышление. Мы сейчас находимся на религиозном форуме. Поэтому мышление и должно быть именно таким. По моему рейтингу (это рейтинг ООН), успешными народами, из авраамических, - являются в основном Протестанты. А из дхармических - являются в основном Дальневосточные Буддисты. Мусульманские народы, впрочем как и все оставшиеся, в основном не процветают. И это не сказка, а суровая действительность.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

617637СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 17:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ценность человеческой жизни - это отдельная, большая тема. В современном мире эта проблематика может рассматриваться с нескольких сторон. 1. Человек как производственный ресурс. 2. Человек как агрегат культуры. 3. Человек как эволюционный феномен. 4. Человек как духовный потенциал. 5. ...
В любом случае мы, будем исходить из презумпции ценности человеческой жизни как аксимального понятия. Любой, кто осмелится сомневаться в этом, по умолчанию нигилст. Human lifes matter.
Будда сказал по этому поводу довольно просто: ценность человеческой жизни в том, что это наш единственный способ освобождения.
Пространный намек о воплощении "для себя" и тут же "для других". Но сперва поюлим...
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

617638СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 17:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Учение [...] трудно доступно для понимания и тем, у кого получается радоваться жизни простолюдина надо этой самой жизни радоваться (пока получается радоваться).

Это предложение вам надо отредактировать.  

Рената Скот пишет:
Глубокое же Учение о том, как покинуть сансару и оно для тех, кто радоваться как-то притомился, подустал.

А что, в этом "подустал" что-то есть. Система санньяса не случайна: уходить в лес в юношестве не стоит, и не потому, что нужно отыграть свою социальную роль, а в силу моральной неготовности к отречению, банально потому, что нечего ещё деконструировать, нет тех мощностей, которые позволили бы совершить акт отречения. Особенно эта несогласованность наблюдается в европейской (в т. ч. русской) - экспансионистской среде, где культивируется любовь к нагромождению турусов. Когда юный агент такой системы идёт в монахи (к отречению), он рвётся на тряпки при первой же конфликтной ситуации, ибо чрезвычайно страстен, неудовлетворён, суггестивен и пуст.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

617650СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 23, 19:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Учение [...] трудно доступно для понимания и тем, у кого получается радоваться жизни простолюдина надо этой самой жизни радоваться (пока получается радоваться).

Это предложение вам надо отредактировать.  

Это почему же? Тем, у кого получается радоваться жизни простолюдина (в буддизме, как известно, есть деление на простолюдинов и благородных личностей) надо этой самой жизни радоваться (пока получается радоваться). Потому что не у всех получается - отсюда и смена партнеров, и пьянство, и издевательство над жс (типа, ах зачем вы не можете меня порадовать).

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 17 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (1.016) u0.018 s0.001, 18 0.025 [272/0]