Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отсутствие Наблюдателя это тупик,конец,или.....Оно?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zen8
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2021
Суждений: 27
Откуда: ташкент

587797СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 06:15 (3 года тому назад)    Отсутствие Наблюдателя это тупик,конец,или.....Оно? Ответ с цитатой

Здравствуйте.

В некоторых традициях,кажись Адвайты или еще каких мы можем встретить такие суждения типо высшее просветление(я понимаю что высшее и низшее это дуальность и чушь но как то надо изъясняться))) это отсутствие того кто Наблюдает...Также фаза глубокого сна без сновидений когда мы "выключены" это тоже некий идеал...Я не могу принять эту точку зрения так как мне кажется она принадлежит латентным само***йцам или воще каким то супер пофигистам.Это смерть.Это и так будет когда полуосознанное сознание после смерти начнет угасать и распадаться в астрале ментале итд итп..Если в обычном сне мы неосознанные дауны но что то то всеже осознается,играет в игру сновидения и даже запоминает,..то во сне где и снов нет там и нас нет...так как Наблюдатель не привык к Пустоте и он выключается..гаснет.Это ужасно  Sad ...но почему тогда некие крутые пацаны говорят что это типо круть крутеишая?...И что во мне вызывает резкое неприятие этого,Эго?...это оно боится?...Я же тот кто изначально всегда все осознает не умирал не рождался,Я Есмь вечный....и тут сомнение а деиствительно ли это так?...где этот Вечный Изначальный во сне без сновидений?...кто вообще ищет этого Чистого Сознания,пытается медетировать и пугается несознанки после смерти,это Эго играет со мной?....вообщем путаюсь,пишу пост...и думаю что наверное никто не ответит,наверное ответ за пределами слов и постов на форуме...этот ответ он абстрактен и непозноваем умом.

Из практики.
Были у меня состояния когда я становился облаками за окном терял ощущение времени и тела в шавасане,но я четко осознавал что Я плыву облаками,..там был Наблюдатель...был трип грибной где я воще плавал по некоему темному морю осознания космоса и рассматривал эту всю Вселенную и свою жизнь как слаид сновидения который даже вспоминать лень было.И там тоже был Я.Был Наблюдатель,не индентифицированный с чем либо...а просто самоосознание.Были выходы из тела в "астрал" но это так игрушки и ОСы и я там тоже был как Наблюдатель и я все помню.Я стремлюсь именно к этому,Осознание непрерывное,тотальный сильный самодостаточный негаснущий никогда Наблюдатель(там он в эпифизе,аджне) и полная Память.Ясность....какие либо альтернативные перспективы типо "расстворение в божественном" или уснуть мертвым сном меня приводят к глубокой печали(...также состояние после смерти подобное сновидению обычному тоже очч печалит...а кто печалится?Эго?иллюзорное?...опять тупик.

Спрашивал у знающих людей о высказывании адвайтистов про отсутствие Наблюдателя мне ответили что по этому вопросу нет единой точки зрения,выбирай свою.Мне близок Дон Хуан с идеями вполне реальной смерти...расстворения как самой больше вероятной перспективы и только "шанс иметь шанс у нас есть" и это тоже навеевает печальные мысли.Какойнить Роберт Адамс или Рамана Махарши более оптимистичен в этом вопросе и навеевает радостные мысли-)..но всегда кажется что не все так просто.Поэтому создал тему,может опытные форумчане,буддисты прояснят мне в чем мой тупичек,откуда печаль-)и как оно на самом деле.Хотя ощущение что я близок уже не покидает давно,но я как за хвост пытаюсь бабочку поимать..но она годами ускользает.

_________________
мне снится пепел


Последний раз редактировалось: Zen8 (Чт 09 Сен 21, 18:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА, Jons, Тренер, Тренер, Тренер, Helios
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

587799СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 09:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный неизменный Наблюдатель - это Атман.
Высшее самадхи, Нирвана - это абсолютный покой. Присутствие "наблюдателя" - это ещё не полный покой.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17477
Откуда: Москва

587801СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 10:07 (3 года тому назад)    Re: Отсутствие Наблюдателя это тупик,конец,или.....Оно? Ответ с цитатой


Спрашивал у знающих людей о высказывании адвайтистов про отсутствие Наблюдателя мне ответили что по этому вопросу нет единой точки зрения,выбирай свою.Мне близок Дон Хуан с идеями вполне реальной смерти...расстворения как самой больше вероятной перспективы и только "шанс иметь шанс у нас есть" и это тоже навеевает печальные мысли.Какойнить Роберт Адамс или Рамана Махарши более оптимистичен в этом вопросе и навеевает радостные мысли-)..но всегда кажется что не все так просто.Поэтому создал тему,может опытные форумчане,буддисты прояснят мне в чем мой тупичек,откуда печаль-)и как оно на самом деле.Хотя ощущение что я близок уже не покидает давно,но я как за хвост пытаюсь бабочку поимать..но она годами ускользает.
В буддизме цель освободиться от страдания. Причина страдания - жажда. В том числе жажда бессмертия это тоже жажда и тоже приводит к страданию. Поэтому чисто буддийский ответ и заключается в понимании что вечного Атмана нет. А как там на самом деле бог его знает.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

587805СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 11:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вечный неизменный Наблюдатель - это Атман.
Высшее самадхи, Нирвана - это абсолютный покой. Присутствие "наблюдателя" - это ещё не полный покой.
То что он наблюдатель в нашем обывательском понимании это еще бабушка надвое сказала.Поскольку он безличен,он скорее подобен магнитному носителю информации,этакий регистратор потока состояний.Да и вообще что такое Атман никто не может знать,поскольку это концепция ограниченного ума,поэтому его отрицание буддистами несколько странно.Зачем отрицать непонятно,как впрочем зачем верить тоже непонятно.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

587808СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 11:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

587810СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 11:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

То, чему учил Будда, служит ответу всего на два вопроса:
1. Что делать, чтобы понять страдание
2. Что делать, чтобы страдание окончательно прекратить

И не важно, насколько изначально реален или не реален для конкретного человека его Деятель и Наблюдатель и мир вообще, важно с каким каким намерением и как он действует в отношении своей такой реальности. Если его поступки будут правильными и с правильной мотивацией, то неизбежно со временем придёт и и заявленный результат. Что при этом останется от Деятеля, Наблюдателя и Реальности - это вопрос совершенно не важный, т. к. к тому времени сама причина, по которой изначально такие понятия у человека возникли и были ему нужны в качестве прибежища от неизбежности боли и неопределённости, будет устранена.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

587813СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 11:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.
Как может мешать то чему нет определения?Что на тебя никак не влияет,что нельзя ощутить или пощупать?Мне кажется вы умножаете сущности.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

587815СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 12:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.
Как может мешать то чему нет определения?Что на тебя никак не влияет,что нельзя ощутить или пощупать?Мне кажется вы умножаете сущности.

Вы просто не в курсе что в индуизме, буддизм же вырос в древнеиндийском контексте. Я ничего не умножаю, эти понятия существовали в те давние времена, если вообще говорить несколько отвлечённо, имея в виду исторический контекст.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

587816СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 13:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.
Как может мешать то чему нет определения?Что на тебя никак не влияет,что нельзя ощутить или пощупать?Мне кажется вы умножаете сущности.

Вы просто не в курсе что в индуизме, буддизм же вырос в древнеиндийском контексте. Я ничего не умножаю, эти понятия существовали в те давние времена, если вообще говорить несколько отвлечённо, имея в виду исторический контекст.
Зачем отрицать то с чем и так не столкнешься?Вы Атмана видели?А Нирвану?То же самое можно сказать и про утверждение этих категорий.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

587817СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 13:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.
Как может мешать то чему нет определения?Что на тебя никак не влияет,что нельзя ощутить или пощупать?Мне кажется вы умножаете сущности.

Вы просто не в курсе что в индуизме, буддизм же вырос в древнеиндийском контексте. Я ничего не умножаю, эти понятия существовали в те давние времена, если вообще говорить несколько отвлечённо, имея в виду исторический контекст.
Зачем отрицать то с чем и так не столкнешься?Вы Атмана видели?А Нирвану?То же самое можно сказать и про утверждение этих категорий.

Я видел его иллюзию в разных явлениях и Нирвану видел.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, СлаваА, Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zen8
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2021
Суждений: 27
Откуда: ташкент

587818СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 14:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как то давно в школе ДЭИР мне за две минуты обьяснили и дали учуять эту точку Я Есмь,..субьективно пространственно находится в центре головы,я так понимаю это буддхи.Состояние ее самоощущения пребывания в ней так сказать без эмоции и мысли это Нирвана,..тот самый промежуток между мыслями.Мы все можем на пару секунд там быть.Причем нам важно не отсутсвие мыслей а просто быть в стороне от них.Далее для себя я создал схему понимания.

1.Точка Яесмь в центре мозга это и есть ты.
2.Она может гореть чистым осознанием может быть полусознанна как зомби (обычный сон,или жизненная вовлеченность)может воще угаснуть (полный сон,самое фиговое)
3.Страдание и удовольствие как игровые проявления сансары часто включают,зажигают Точку,но ненадежно так как она становится зависима от них,прилипает к ним и стягивается ими часто становясь полуосознанной зомби.
4.Если не развитую точку поместить в Нирвану то у обычного человека она выключится так как не привыкла к Пустоте,чел тупо уснет мертвым сном,значит у ней есть свойства развития устоичивости.Тут самые мощные практики какие придуманы это наверное темный ретрит.
5.Будда как раз отыскал точку,увидел ее зависимость от сансары и ощущений и начал потихому процесс освобождения и тренировки на Пустоте.Чтоб не гасла.

итого.

1.Самоосознание точки и ее включенность независимость от всего это Нирвана.
2.Процесс движения точки со слитием ее с обьектом наблюдения этакое чистое познание это Сатори.Когда мы можем стать деревом или водой или другим человеком вообще конценируясь на этом.
3.Если мы сначало воидя в Нирвану двигаем точку куда либо например вверх как советовал Шри Ауробиндо то можем там наити Поток,Атман,Сверх сознание или еще чего...это как наити вечный источник электричества для нее чтоб не гасла.
4.Расширение точки Я есмь до уровня раиона города..земли космоса итд..как бы охват сознанием чего то большего чем физ тело и видимое пространства это разные уровни Самадхи.


Это касается Нас как существ Осознающих.Я есмь это осознание.А есть еще и Душа у нас,..мы как Существа чувствующие,что есть душа?...все просто это младенец в чистом виде.Носитель кармических долгов связей и эмоционально чувственной памяти о них.Субьективно пространственно центр находится в раионе сердца,..нужен не для осознания а чувствования.Этот ребенок любит играть-)плакать и смеятся,устраивать целые спектакли сансары,любить и ненавидеть,строить и рвать связи.Вообщем любитель разных мультиков и трогательных сериалов.

Некоторые направления как я понял вообще не рассматривают Душу как нечто существенное или рассматривают ее как продукт сансары и просто сваливают от нее в Осознании.Другие наоборот считают ее очч важным,для чувствования и вообще ощущением жизни и говорят что сначала нужно ее раскрыть и наделить осознанием спустившись Точкой Я Есмь в нее,наделив ребенка осознанностью и только потом вместе с ней подняться и встроиться в Поток.Он же Дух,глобальная инфо сфера..супер винчестер..в гармонии троицы. Я Есмь + Душа Ребенок+ Дух как глобальный интернет и вечное электричество. Razz

ну вот такой расклад

_________________
мне снится пепел


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48671

587819СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 14:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как то давно в школе ДЭИР мне за две минуты обьяснили и дали учуять эту точку Я Есмь,..субьективно пространственно находится в центре головы,я так понимаю это буддхи.

Это что-то вроде чувства натяжение кожи на голове, которое принимается за "я" в случае наличия ложного воззрения и недостаточного внимания. Все сенсорные ощущения следует распознавать тем, что они есть, и тогда они не станут казаться вам вами.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

587820СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.
Как может мешать то чему нет определения?Что на тебя никак не влияет,что нельзя ощутить или пощупать?Мне кажется вы умножаете сущности.

Вы просто не в курсе что в индуизме, буддизм же вырос в древнеиндийском контексте. Я ничего не умножаю, эти понятия существовали в те давние времена, если вообще говорить несколько отвлечённо, имея в виду исторический контекст.
Зачем отрицать то с чем и так не столкнешься?Вы Атмана видели?А Нирвану?То же самое можно сказать и про утверждение этих категорий.

Я видел его иллюзию в разных явлениях и Нирвану видел.
Какие ваши токазательстфа?Я вот не уверен что вы можете видеть,и так же в том что есть что то что можно увидеть.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

587821СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 15:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.
Как может мешать то чему нет определения?Что на тебя никак не влияет,что нельзя ощутить или пощупать?Мне кажется вы умножаете сущности.

Вы просто не в курсе что в индуизме, буддизм же вырос в древнеиндийском контексте. Я ничего не умножаю, эти понятия существовали в те давние времена, если вообще говорить несколько отвлечённо, имея в виду исторический контекст.
Зачем отрицать то с чем и так не столкнешься?Вы Атмана видели?А Нирвану?То же самое можно сказать и про утверждение этих категорий.

Я видел его иллюзию в разных явлениях и Нирвану видел.
Какие ваши токазательстфа?Я вот не уверен что вы можете видеть,и так же в том что есть что то что можно увидеть.

Никаких, мне не нужно, чтобы вы мне верили, я вам даю информацию, делайте с ней что хотите Smile


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

587825СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 21, 16:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Зачем отрицать непонятно

Это как раз понятно - потому что, сначала появилось понятие Атмана, потом, Будда обнаружил, что оно мешает освобождению (т.е. не само по себе конечно, а зацикленность на этой концепции в других учениях) и дал учение от обратного - на основе анатмана.
Как может мешать то чему нет определения?Что на тебя никак не влияет,что нельзя ощутить или пощупать?Мне кажется вы умножаете сущности.

Вы просто не в курсе что в индуизме, буддизм же вырос в древнеиндийском контексте. Я ничего не умножаю, эти понятия существовали в те давние времена, если вообще говорить несколько отвлечённо, имея в виду исторический контекст.
Зачем отрицать то с чем и так не столкнешься?Вы Атмана видели?А Нирвану?То же самое можно сказать и про утверждение этих категорий.

Я видел его иллюзию в разных явлениях и Нирвану видел.
Какие ваши токазательстфа?Я вот не уверен что вы можете видеть,и так же в том что есть что то что можно увидеть.

Никаких, мне не нужно, чтобы вы мне верили, я вам даю информацию, делайте с ней что хотите Smile
Как же вы тогда можете кого то убеждать в чем либо,спорить о чем либо?Если вы не знаете даже что это самое есть,либо нет,или почудилось.Как вы можете утверждать что видели Нирвану,если это возможно просто феномен одного ряда с приемом галюциногенных грибов.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.461) u0.020 s0.001, 18 0.013 [276/0]