Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Скорость рупа-свалакшан

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

585656СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 04:04 (3 года тому назад)    Скорость рупа-свалакшан Ответ с цитатой

В качестве шутки, но минимально вычислимая и без нарушения причинно-следственной связи кшана для зрения и слуха (видимого\слышимого объекта) равна времени, за которое долетят фотоны\волны со скоростью света (299 792 458 м/с) от него. Их встреча будет моментом связки объект-способность, к которому еще прибавляется время проскакивания импульса от чувств в мозг+минимальная обработка сигнала - 100-200 миллисекунд ( 1\1000 с.). Это будет кшана момента восприятия випаки внутренним чувством (сознанием) и быстрый, невербальный ответ (реакция) на него с задействованием тела (нажатие на кнопку). Для остальных чувств продолжительность кшаны может быть чуть больше, для сложных действий еще больше, а для сложного психического ответа типа осмысленной речи вообще начинаться с момента понимания смысла, что потенциально бесконечно. Для  темноты только 100-200 мс. останется, хотя тут сложна.

Можно написать формулы, но чет гуглить думать лень.  

На стыке физики, экспериментальной психо-физиологии и буддизма Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

585657СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 05:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Придумал еще один аргумент против "все - только концепции" и бесконечного деления с реальным референтом, без задействования понятия "ум".

Если всё - только концепции, то и скорость света - только концепция, значит возможно нарушение причинно-следственных связей, а значит невозможно осмысленное утверждение чего бы то ни было.

По-простому - сказать было бы ничего нельзя.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость





585715СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 18:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Законы обусловлены собственной сущностью концептов. Поэтому нельзя заставить воду гореть, а камни летать. А сущность концептов выводится путём исключения, она не является ничем иным.
Аргумент: Будды проявляют иддхи, которые ломают законы, следовательно законы это только концепции.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

585718СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 18:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Законы обусловлены собственной сущностью концептов. Поэтому нельзя заставить воду гореть, а камни летать.

Как раз это было бы можно. Переназвать, перепонять и к этому привыкнуть. Но у ума отсутствует прямое воздействие на рупу.

Так пишет:
А сущность концептов выводится путём исключения, она не является ничем иным.

Сущность концепта - такой же концепт.

Так пишет:
Аргумент: Будды проявляют иддхи, которые ломают законы, следовательно законы это только концепции.

Там максимум манипуляции с праной аудитории, согласно версии ТБ. Не с физ объектами.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость





585720СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 18:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ум обусловлен действием (кармой) и клешами, поэтому ничего он там поломать не может. А у Будды оных нет.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


585722СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 19:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но у ума отсутствует прямое воздействие на рупу.

Не всегда и не на всякую.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Так
Гость





585724СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 19:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Ваш аргумент, что если бы все было ум, то из заднего отверстия можно было вынять обезьянку, он ущербный. Я уже много раз вам говорил и на примере кошмарных сновидений, где только ум, но все начинается сначала.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670

585731СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Всё сознание" не означает "любое желание сразу исполнится". Воля и сознание - вообще разные скандхи.

Насчет управляемости рупы - тут хотя бы умом уметь управлять.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

585735СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 19:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мир постепенно, но постоянно изменяется под воздействием индивидуальных, но чаще коллективных мыслей и верований.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

585736СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 19:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если всё - только концепции, то и скорость света - только концепция, значит возможно нарушение причинно-следственных связей, а значит невозможно осмысленное утверждение чего бы то ни было.

Нарушение причинно-следственных связей в знакомом нам макромире невозможно. В микромире всё иначе, мир волн и частиц является вероятностным, а не детерминированным.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

585740СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 19:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Всё сознание" не означает "любое желание сразу исполнится". Воля и сознание - вообще разные скандхи.

Насчет управляемости рупы - тут хотя бы умом уметь управлять.

Тут дело в эволюции носителя сознания
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

585768СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 20:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Ум обусловлен действием (кармой) и клешами, поэтому ничего он там поломать не может. А у Будды оных нет.

У Будды нет сиддх, отличных от мирских, помимо "знания освобождения". Там 5 абхиджнь общие. Только 6-я различается.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

585771СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 20:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Но у ума отсутствует прямое воздействие на рупу.

Не всегда и не на всякую.

Имеется ввиду, что не на тело. Действия, волнения, легкость и пр - понятно, что читтаджа рупы. С этим я и не спорю.

Так пишет:
ТМ
Ваш аргумент, что если бы все было ум, то из заднего отверстия можно было вынять обезьянку, он ущербный. Я уже много раз вам говорил и на примере кошмарных сновидений, где только ум, но все начинается сначала.

Кошмарные сновидения можно поменять, думая о другом. Это то же самое, что доказывать невозможность смены объекта мышления человеком, которого заела песня. А вот рупу вы не поменяете. С ней даже Путь ничего не делает. И она - не нама.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

585772СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 20:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мир постепенно, но постоянно изменяется под воздействием индивидуальных, но чаще коллективных мыслей и верований.

Когда люди что-то делают руками и ногами.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

585774СообщениеДобавлено: Вс 22 Авг 21, 20:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если всё - только концепции, то и скорость света - только концепция, значит возможно нарушение причинно-следственных связей, а значит невозможно осмысленное утверждение чего бы то ни было.

Нарушение причинно-следственных связей в знакомом нам макромире невозможно. В микромире всё иначе, мир волн и частиц является вероятностным, а не детерминированным.

Сверхсветовые скорости и в макромире есть: солнечный зайчик, например. Но это только у объектов без физ информации.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.632) u0.014 s0.000, 18 0.014 [266/0]