Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Скорость рупа-свалакшан

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

586083СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 16:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Да ,странно, а почему в наше время нету сиддхов?

Зачем тратить время жизни на умение делать материальные фокусы, которые:
1. во многом стали и так доступными благодаря современному технологическому развитию,
2. не особо интересны и ценны сами по себе.

Лучшее из сиддх - достижение ясного, спокойного и умиротворенного ума Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

586084СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 16:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Оставьте меня с моим атомiзмомъ  Laughing

Не, ну вольному воля, конечно )))
Просто удивлена.

Я и пытался выяснить, в чем несовместимость. Мышление так работает, что вы не можете сразу все аспекты обозначить. А, сначала 1) явления, потом 2) способности 3) омрачения 4) миры 5) мудрость 6) сосредоточения и пр. Это не разное, а разные стороны. Что восприятие пополнится корпускулами или кварками на мой взгляд - нейтрально. Как и то что "локи сгорают в огне семи солнц, когда в них перестают рождаться существа". Очевидно, что семь солнц и бхаджана лока\внешний мир людей людей не из ощущений, а имеют корпускулярную природу.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


586085СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, если бы фотон не "двигался", вы бы его просто не заметили.
Я никакие фотоны и не замечаю. Вижу просто свет.

Понятно. Имел ввиду приборы, которыми пользуются физики.

На приборах физики видят показания, а не фотоны.

И что, это не приборы, которые являются продолжением пяти органов чувств?

Именно. Где вы видели приборы, которые таковыми являются? Как вы их себе представляете?
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

586086СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 16:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, в чем же в рамках буддизма для себя вы видите практическую ценность философии реализма, чтобы не превратить ее в нечто многозначительное абстрактное и витиеватое?

Так почти все первые школы - реалисты. У них мир состоял из параману и к параману МОГЛИ присоединяться индрии. Я просто из корпускул-патхави сделал волны. "Волновой физический реализм" или как он называется.

Что в чистом виде магия. Этакие маги-реалисты..., впрочем последнее слово здесь лишнее.

Есть мельчайшие частицы объектов и есть мельчайшие частицы органов чувств. Молекулы вещества и молекулы тела по-нашему. Которые те же атомы. Где тут аж магия? Сейчас все по-другому, да? Laughing оно сравнимо, с учетом того, что никаких приборов и развитых естественных наук раньше не было.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

586087СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 16:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сверхсветовые скорости и в макромире есть: солнечный зайчик, например. Но это только у объектов без физ информации.

Хотите солнечным зайчиком опровергнуть специальную теорию относительности? Smile

Это каноничный пример сверхсветовых скоростей у объекта, к-й не несет информации первоначального. Т.е. никакую теорию от не опровергает.

Каноничный пример принятый за образец кем?

Физиками же. Вики хотя бы откройте

У меня есть сомнение что вы правильно поняли хотя бы ту же статью из Вики. "Объект который не несет информации первоначального" - иллюзия или воображение. вы можете представить себе, что в одну секунду переместились на луну и это будет воображаемая скорость превышающая скорость света, но будет ли иметь ваше воображаемое перемещение отношение к реальности?

Вы сомневаетесь правильно ли я понял то, что вам объяснил? Наука не работает с тем, кто что сфантазировал про себя, если вы не заметили  Laughing Все примеры там про предполагаемые физ объекты. Вы сомневаетесь в моем понимании, приводя пример из несоответствующей области? Laughing

Чтобы реально переместится в другое место со сверхсветовой скоростью, как это проделывали сиддхи, вам нужно впасть в йогический транс и посредством шаматхи материализоваться в другом месте. По силам? Smile


Это пример НЕ-МАГИИ? Может сказки, которые индийцы наклепали для кочевников не будем рассматривать?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48650

586088СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 17:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, если бы фотон не "двигался", вы бы его просто не заметили.
Я никакие фотоны и не замечаю. Вижу просто свет.

Понятно. Имел ввиду приборы, которыми пользуются физики.

На приборах физики видят показания, а не фотоны.

И что, это не приборы, которые являются продолжением пяти органов чувств?

Такое - только про бинокли и т.п.  А про сложные приборы со всякими стрелками и шкалами - нет. Во втором случае уже нужна интерпретация данных, поэтому, эмпирика тут восприятие стрелок прибора, а его датчики уже не продолжение органов.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

586089СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 17:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рупа, вся масса вселенной уже ирл есть. Распыленная или в агломерациях. Рупе этой вселенной условие - другие вселенные\существа и так до бесконечности. У вас сразу же затык будет логический в самом этом "производстве". Откуда и как, потому что противоречиво. Явления появляются по условиям, а не одно из другого. Самскары, например, не производятся незнанием. Незнание - условие волиций, а не производящая причина.

Это и есть причинно-следственная связь, причина производит следствие, соедините вместе условия и "одно из другого", вы то сами как на свет появились? не только наверно из создавшихся условий, но и как "одно из другого".

Про нижнюю предполагаемую границу возраста ядер атомов я тут постил выше. И теперь вы такой показываете хоть на что то в теле, что не атомы.

Цитата:
причина производит следствие

Ничто не может произвести ничего. Вы путаете неаккуратное словоупотребление с научным рассмотрением. Пусть даже и таким древним как буддизм. Женщина не производит новое существо (ребенка). Она его тело вынашивает и кормит. Хотя бы на таком примере убедитесь, что идея "производства" к подобным явлениям неприменима.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

586091СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 17:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Да ,странно, а почему в наше время нету сиддхов?

По той же, почему сейчас нет Алеши Поповича и Ильи Муромца. У сиддх почти отсутствует объективная сторона, а  истории писали для вовлечения в буддизм масс с предрасположенностью к магии.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

586093СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 18:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Парис пишет:
Да ,странно, а почему в наше время нету сиддхов?

Зачем тратить время жизни на умение делать материальные фокусы, которые:
1. во многом стали и так доступными благодаря современному технологическому развитию,
2. не особо интересны и ценны сами по себе.

Лучшее из сиддх - достижение ясного, спокойного и умиротворенного ума Smile


Сиддхи показатель бхуми, определенной стадии.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

586094СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 18:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
допущение, что сфера опыта одна только при замутненном сознании, хотя она одна у всех

Кто знает, одна или нет...
Одинаковы слова - "синее", "влажность", "твердость" - но нет способа узнать, одинаково ли чувствуем вы и я то, что называем этими словами, или все-таки по-разному (и в какой степени по-разному).
Можно лишь предположить, что чувствуем более-менее похоже, но вряд ли абсолютно одинаково. И то - только предположить...
Поскольку замутнённое сознание - это (как бы) видение сквозь слои пятен (клеша) от различных грязевых потоков (асава), так что эти слои образуют своеобразную "призму заблуждений", которая имеет хотя и общий для всех принцип, но всегда индивидуальна по структуре, то получается, что сфера опыта-восприятия через эту призму разнообразна так же, как разнообразен индивидуальный опыт накопления грязевых пятен - клеш. А вот чистое видение...
Чистое видение это идиллия. Это все равно, что видеть без глаза и ума. Как, чистый Ишвара.  Познавательный аппарат не искажает объект, он его формирует.
Под чистым видением понимается видение без клеш.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

586095СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 18:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы сомневаетесь правильно ли я понял то, что вам объяснил? Наука не работает с тем, кто что сфантазировал про себя, если вы не заметили  Laughing Все примеры там про предполагаемые физ объекты. Вы сомневаетесь в моем понимании, приводя пример из несоответствующей области? Laughing


Это уже было разжевано лет как 20 тому назад, если не больше.

Здесь забавная дискуссия на форуме об этом: https://www.nkj.ru/forum/forum10/topic17713/messages/

Там администраторы физики, если что.



Есть мельчайшие частицы объектов и есть мельчайшие частицы органов чувств. Молекулы вещества и молекулы тела по-нашему. Которые те же атомы. Где тут аж магия? Сейчас все по-другому, да? Laughing оно сравнимо, с учетом того, что никаких приборов и развитых естественных наук раньше не было.

А вы думаете древнеиндийские учения ради соития с мозгами создавались )) все они содержали знания тайн природы чтобы производить необычные явления.


Последний раз редактировалось: Ami (Ср 25 Авг 21, 18:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

586096СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 18:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Парис пишет:
Да ,странно, а почему в наше время нету сиддхов?

Зачем тратить время жизни на умение делать материальные фокусы, которые:
1. во многом стали и так доступными благодаря современному технологическому развитию,
2. не особо интересны и ценны сами по себе.

Лучшее из сиддх - достижение ясного, спокойного и умиротворенного ума Smile


Сиддхи показатель бхуми, определенной стадии.

Не волнует )))
Если сиддхи появятся - скажу им "здрасьте", если уйдут - "пока" )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

586097СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 18:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, если бы фотон не "двигался", вы бы его просто не заметили.
Я никакие фотоны и не замечаю. Вижу просто свет.

Понятно. Имел ввиду приборы, которыми пользуются физики.

На приборах физики видят показания, а не фотоны.

И что, это не приборы, которые являются продолжением пяти органов чувств?

Такое - только про бинокли и т.п.  А про сложные приборы со всякими стрелками и шкалами - нет. Во втором случае уже нужна интерпретация данных, поэтому, эмпирика тут восприятие стрелок прибора, а его датчики уже не продолжение органов.

Из вашей логики следует что можно обойтись без органов, главное, чтобы были приборы со стрелками и шкалами…


Йцу пишет:
Именно. Где вы видели приборы, которые таковыми являются? Как вы их себе представляете?

Йцу, как вы там говорите... в качестве нашколения:

https://interneturok.ru/lesson/prirodovedenie/5-klass/chelovek-na-zemle/oborudovanie-dlya-nauchnyh-issledovaniy

https://cyberleninka.ru/article/n/izmeritelnye-pribory-v-nauchnoy-praktike-epistemicheskie-obekty-i-podruchnoe


Ответы на этот пост: Йцу, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

586098СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Ктото пишет:
Парис пишет:
Да ,странно, а почему в наше время нету сиддхов?

Зачем тратить время жизни на умение делать материальные фокусы, которые:
1. во многом стали и так доступными благодаря современному технологическому развитию,
2. не особо интересны и ценны сами по себе.

Лучшее из сиддх - достижение ясного, спокойного и умиротворенного ума Smile


Сиддхи показатель бхуми, определенной стадии.

Не волнует )))
Если сиддхи появятся - скажу им "здрасьте", если уйдут - "пока" )))

Так понятно, так и надо. Тем не менее это показатель в развитии...


Ответы на этот пост: Ктото, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

586099СообщениеДобавлено: Ср 25 Авг 21, 18:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Вполне возможно, что рупа-лока и кама-лока - это один и тот же мир (метафизически реальный), различны лишь существа и их органы восприятия. Но субъективно миры, в которых они живут, настолько разные, что, если говорить об их опыте сознания (а именно это входит в сферу интересов буддизма), они живут в разных мирах.
Верное замечание. В словаре loka означает и world, и population, а в древней шкстре о правилах поэзии и драматургии слово loka к тому же означает actual life.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.958) u0.023 s0.000, 18 0.024 [269/0]