Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм и атеизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584381СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 06:57 (3 года тому назад)    Re: Буддизм и атеизм Ответ с цитатой

Android пишет:

не рожать

Это отрицание. Стандартная ошибка.
Оно демонстрирует начитанность автора, но никаким образом не может быть инструкцией для практики.
Отрицательные формулировки НЕ работают.
РАБОТАЮТ только положительные формулировки.

Инструкция "НЕ рожать" не способна сформировать адекватную цель у ученика.
По таким инструкциям легко определить Гуру-шарлатана.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4023
Откуда: South Indiana

584448СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 20:22 (3 года тому назад)    Re: Буддизм и атеизм Ответ с цитатой

Караван пишет:
Android пишет:

не рожать

Это отрицание. Стандартная ошибка.
Оно демонстрирует начитанность автора, но никаким образом не может быть инструкцией для практики.
Отрицательные формулировки НЕ работают.
РАБОТАЮТ только положительные формулировки.

Инструкция "НЕ рожать" не способна сформировать адекватную цель у ученика.
По таким инструкциям легко определить Гуру-шарлатана.

если это про меня, так я тут не раздаю инструктаж, и не гурствую.

любопытно. вы вообще не принимаете рекомендаций с "не" - не ешь перед сном, не переходи улицу на красный свет, не плюй на асфальт.... ну тогда ой Very Happy

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Караван
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

584454СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг 21, 21:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван пишет:
Горсть листьев пишет:
Караван пишет:
упс.
А термин "созерцание" в Вашем багаже есть? Как он будет в транскрипции?
Випассана.
А это, случайно, не комплекс мероприятий по практике динамической медитации?
В словаре так? Випассана=созерцание?

К стати, не подскажете в сети хорошие словари?

(Здесь отключена возможность отправлять личные сообщения?)
Випассана буквально значит "рассмотрение", но вполне подходит и для устаревшего понятия "созерцание". Так называется и метод медитации. Посмотрите випассана в Википедии.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584495СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 10:05 (3 года тому назад)    Re: Буддизм и атеизм Ответ с цитатой

Android пишет:
любопытно. вы вообще не принимаете рекомендаций с "не" - не ешь перед сном, не переходи улицу на красный свет, ....

В быту они вполне себе сносны. Но это способ выражения примитивных людей.
Правда бывают ситуации, когда именно такие формы сильно экономят время и даже спасают жизнь.
Например резкий окрик "Не двигайся..." при виде змеи ... (просто пример, не стоит вовлекаться в ЕГО обсуждение.)
Или  - лечь в шавасану и "ничего не делать".  Twisted Evil

Реально, в любой "духовной" практике силно экономят время ( и именно являются подлинными) инструкции,
которые звучат положительно.
Например, если есть время и возможность, то при виде змеи следует сказать - будь осторожен, вон там змея, уходим...
Или - кушать нужно как минимум за 4 часа до сна. Это физиологически грамотно. )))
Или - лечь в шавасану и сосредоточиться на дыхании. В промежутках между вдохом и выдохом можно побыть в абсолютном одиночестве.
))) Без объектов чувственного восприятия.  Т.Е наедине с самим собой.  Wink
Ещё раз - частые отрицания - это повод насторожиться.
Особенно в диалогах о "духовном."


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

584499СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 11:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Караван
Вы, наверное, перепутали и хотели написать "в промежутке между выдохом и следующим вдохом, ведь именно такова основа.
Положительные установки стали популярны только во второй половине века, когда психологи заметили, что обычная и привычная с незапамятных времён негативная установка (не убий, не кради, не прелюбодействуй) оставляет человека как бы с запретом, но без ясного руководства к действию. Поэтому, под влиянием социальных и бихевиоральных психологов, стала распространяться практика замены негативных установок на позитивные: вместо "не кради" делается установка "будь щедрым", вместо "не убий" - "защищай жизнь". Похоже, что мы хорошо над этим поработали - вот вы уже думаете, что позитивные установки были всегда, потому что они правильнее негативных. Smile однако это не так, и древние тексты - что индийские, что европейские - наполнены именно негативными установками, так как принцип обуздания и воздержанности был основным и по сути единственным моральным принципом. Так, во множестве сутт Будда Готама говорит о том, что важнее всего в поведении быть appamado. Нетрудно заметить, что это слово является негацией от слова pamada, которое означает глупое, беспечное и неразумное поведение обывателей. Как видим, важную моральную установку Будда формулирует именно в негативной форме. Таковы же и многие другие формулировки - о достойном почитания и прославления человеке как о том, кто невраждебен, нежаден, не подвержен страстям, не забывчив, не придирчив и тп., то есть сплошь и рядом "не". Для древних это было понятно и философски вполне оправдано - поскольку это непосредственно ассоциируется с освобождением.
Надо признать, что когда вам дают "позитивную" установку, то в определённой мере вас лишают свободы, так как задают определённость, своего рода корридор допустимого действия. Этот простой пример можно показать так: когда вам говорят "не переходите дорогу на красный свет", это означает, что дорога в принципе открыта, кроме периода красного света; если же вам говорят "переходите дорогу только на зелёный свет", то это значит, что дорога в принципе для вас закрыта, за исключением промежутка зелёного света.
Позитивная формулировка правил создаёт ощущение большей безопасности и лучше формирует желательное действие. В социологическом плане это открытие, совершенное около сталет назад, стало настоящим прорывом, так что даже в таких консервативных направлениях мысли, как буддизм или христианство, это правило рефрейминга (англ. Reframe - букв "поставить в новую рамку", "переоформить", то есть переформулировать) стало настолько популярным, что кажется, будто так всегда и было... Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Караван, Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Караван
заблокирован


Зарегистрирован: 09.08.2021
Суждений: 163

584502СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 11:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вы, наверное, перепутали
Не исключено.
Горсть листьев пишет:

Как видим, важную моральную установку Будда формулирует именно в негативной форме.
Йога начинается с А-Химсы. )))
Банальный пропуск в первую дверь.
Тому, кто прошёл, становится виден путь, - куда
Горсть листьев пишет:

если же вам говорят "переходите дорогу только на зелёный свет", то это значит, что дорога в принципе для вас закрыта, за исключением промежутка зелёного света.
ЕСЛИ хочешь перейти дорогу именно на этом переходе, то на красный не ходи, а на желтом приготовься. После зелёного,
ЕСЛИ не успел, лучше снова подождать, ПОСКОЛЬКУ зелёный будет для автомобилей, на которых едут ДРУГИЕ люди.
Горсть листьев пишет:
что кажется, будто так всегда и было... Wink
Достаточно практиковать и тогда понимание приходит само собой.

Я не спорю с Вашей информацией.
Она интересна. )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


584503СообщениеДобавлено: Чт 12 Авг 21, 11:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Караван
Вы, наверное, перепутали и хотели написать "в промежутке между выдохом и следующим вдохом, ведь именно такова основа.
Положительные установки стали популярны только во второй половине века, когда психологи заметили, что обычная и привычная с незапамятных времён негативная установка (не убий, не кради, не прелюбодействуй) оставляет человека как бы с запретом, но без ясного руководства к действию. Поэтому, под влиянием социальных и бихевиоральных психологов, стала распространяться практика замены негативных установок на позитивные: вместо "не кради" делается установка "будь щедрым", вместо "не убий" - "защищай жизнь". Похоже, что мы хорошо над этим поработали - вот вы уже думаете, что позитивные установки были всегда, потому что они правильнее негативных. Smile однако это не так, и древние тексты - что индийские, что европейские - наполнены именно негативными установками, так как принцип обуздания и воздержанности был основным и по сути единственным моральным принципом. Так, во множестве сутт Будда Готама говорит о том, что важнее всего в поведении быть appamado. Нетрудно заметить, что это слово является негацией от слова pamada, которое означает глупое, беспечное и неразумное поведение обывателей. Как видим, важную моральную установку Будда формулирует именно в негативной форме. Таковы же и многие другие формулировки - о достойном почитания и прославления человеке как о том, кто невраждебен, нежаден, не подвержен страстям, не забывчив, не придирчив и тп., то есть сплошь и рядом "не". Для древних это было понятно и философски вполне оправдано - поскольку это непосредственно ассоциируется с освобождением.
Надо признать, что когда вам дают "позитивную" установку, то в определённой мере вас лишают свободы, так как задают определённость, своего рода корридор допустимого действия. Этот простой пример можно показать так: когда вам говорят "не переходите дорогу на красный свет", это означает, что дорога в принципе открыта, кроме периода красного света; если же вам говорят "переходите дорогу только на зелёный свет", то это значит, что дорога в принципе для вас закрыта, за исключением промежутка зелёного света.
Позитивная формулировка правил создаёт ощущение большей безопасности и лучше формирует желательное действие. В социологическом плане это открытие, совершенное около сталет назад, стало настоящим прорывом, так что даже в таких консервативных направлениях мысли, как буддизм или христианство, это правило рефрейминга (англ. Reframe - букв "поставить в новую рамку", "переоформить", то есть переформулировать) стало настолько популярным, что кажется, будто так всегда и было... Wink

Интересная аналитика, лайк)
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4023
Откуда: South Indiana

584680СообщениеДобавлено: Сб 14 Авг 21, 04:12 (3 года тому назад)    Re: Буддизм и атеизм Ответ с цитатой

Караван пишет:
Android пишет:
любопытно. вы вообще не принимаете рекомендаций с "не" - не ешь перед сном, не переходи улицу на красный свет, ....

В быту они вполне себе сносны. Но это способ выражения примитивных людей.
Правда бывают ситуации, когда именно такие формы сильно экономят время и даже спасают жизнь.
Например резкий окрик "Не двигайся..." при виде змеи ... (просто пример, не стоит вовлекаться в ЕГО обсуждение.)
Или  - лечь в шавасану и "ничего не делать".  Twisted Evil

Реально, в любой "духовной" практике силно экономят время ( и именно являются подлинными) инструкции,
которые звучат положительно.
Например, если есть время и возможность, то при виде змеи следует сказать - будь осторожен, вон там змея, уходим...
Или - кушать нужно как минимум за 4 часа до сна. Это физиологически грамотно. )))
Или - лечь в шавасану и сосредоточиться на дыхании. В промежутках между вдохом и выдохом можно побыть в абсолютном одиночестве.
))) Без объектов чувственного восприятия.  Т.Е наедине с самим собой.  Wink
Ещё раз - частые отрицания - это повод насторожиться.
Особенно в диалогах о "духовном."

вот как кто в "духовность" вступит, начинает занудством страдать.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48671

584683СообщениеДобавлено: Сб 14 Авг 21, 07:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет смысла обсуждать бред про "не". У человека просто альтернативное мышление, и следует оставить его наедине с ним.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Glori
Гость


Откуда: Nьrnberg


585466СообщениеДобавлено: Пт 20 Авг 21, 15:59 (3 года тому назад)    Re: Буддизм и атеизм Ответ с цитатой

Караван пишет:
Здравствуйте!

Атеисты считают, что буддизм - это религия.
Так ли это?
На атеистическом форуме, администратор Vivekkk прямо заявляет, что
главное для буддиста - это "не рождаться вновь".
Так ли это?

Цитата:
Думаю, после такого, они заслужили свой буддистский "рай" - нирвану, то есть полное растворение и невозможность рождаться вновь. Интересно, то, чего боится большинство людей,  - небытие, для буддиста - заветная цель. Нам, атеистам, даже смешно: зачем стремиться к тому, что и так настанет, несмотря ни на какие поступки?

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=11730.msg573517#msg573517
Vivekkk не имеет опыта посмертного. И научных данных у него об этом нет, т.к. их ещё пока не существует. Поставь его перед данным фактом, как константной. Всё остальное, о посмертном бытии или небытии, уже его фантазии и домыслы.
Наверх
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2104
Откуда: Мартышкино

594600СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 21, 14:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Випассана буквально значит "рассмотрение", но вполне подходит и для устаревшего понятия "созерцание". Так называется и метод медитации. Посмотрите випассана в Википедии.

А куда правильно делать ударение в випассане? В справочниках пишут випасс'ана, а в инете все говорят вип'ассана. Это потому что в интернете все идиоты? Или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

594601СообщениеДобавлено: Сб 27 Ноя 21, 15:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
Випассана буквально значит "рассмотрение", но вполне подходит и для устаревшего понятия "созерцание". Так называется и метод медитации. Посмотрите випассана в Википедии.

А куда правильно делать ударение в випассане? В справочниках пишут випасс'ана, а в инете все говорят вип'ассана. Это потому что в интернете все идиоты? Или я чего-то не понимаю? Помогите разобраться
В древних индийских языках ударения в привычном нам виде нет. У гласных просто разная длительность, от совсем короткой до долгой. Обычно эту долготу и заменяют ударением при русском или английском произнесении. Кроме того, звуки О и Э, как правило, звучат долго.  И ещё удвоение согласного создаёт как бы небольшое растягивание следующего гласного.
В слове vipassanã все гласные кроме последнего краткие. Так что для канонически правильного произношения нужно чётко произнести "ви-", затем три слога с "а" с постепенным удлинением, от совсем короткого к длинному в конце.
В общем, это всё очень непохоже на привычный нам способ речи. Языки писания - пали и санскрит - это языки напевные, мы к такому непривычны, да и неудобно следовать правилам их напевности в нашей речи. Поэтому мы, конечно, безбожно коверкаем слова, подчиняя их правилам нашей речи. Так и слово "випассана" принято произносить с ударением на "-па-" в английском варианте произношения, и с ударением на "-сса-", если это произносит русский, не знакомый с английским произношением. Просто для русского уха приятно, когда ударение падает на предпоследний слог, а англоговорящим удобнее в этом слове поставить ударение на втором слоге. В интернете превалирует английский вариант, так как, я думаю, люди с ним более знакомы. В принципе, оба варианта не соответствуют оригиналу, но лично для меня произнесение "випассАна" звучит как-то слишком уж по-итальянски... Джелато чоколато, пьяно випассано... Smile

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

594647СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 21, 11:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если ниббана - есть высшее блаженство.

Истинно знай, что Всевышний — это Блаженство. Брихадараньяка-упанишада

Ниргуна-брахман соответствует чистому универсальному сознанию (сознание которое не имеет опоры), не имеющему атрибутов или качеств.


«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».

Что касается сумашедших, в которых Ниббана - видется как небытие, полная аннигиляция всего = это больные люди. Они не воспримчивы ни к логике, ни к здравому смыслу.   Wink


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169

594652СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 21, 14:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169

594654СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноя 21, 14:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Материалисты-атеисты не могут внятно объяснить возникновение мира. По их понятиям мир возник сам по себе беспричинно.
На самом деле материализм, опираясь на закон сохранения энергии, утверждает, что каждая текущая Вселенная возникает из руин предшествующей Вселенной эволюционным путём. Объяснение тому, что приводит вселенные в состояние руин бывает двух видов. Первый – физический – вариант заключается в том, что процесс расширения Вселенной на определённом этапе пойдёт вспять, что приведёт к всеобщему саморазрушению. Второй же – техногенный – вариант заключается в том, что человек как вид – это эволюционно возникший антиэнтропийный элемент, которой инстинктивно стремится к преобразованию всего, до чего может дотянуться, включая и то, что уже не способно к преобразованию самостоятельным образом. Короче говоря, человечество рано или поздно уничтожит текущую Вселенную и тем самым создаст новую. К слову, по сути, материализм – это то, что некоторые называют пантеизмом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.156) u0.018 s0.000, 18 0.022 [265/0]