Йогическое познание

СлаваА

А вы в курсе, что йогическое познание в буддизме противоречит т.н. "инсайту"? Поскольку это знание уже изученного. Получается такая не оч лицеприятная картина, что все ритуальные действа в лучшем случае работают как Ом мани... на животных, учитывая необразованность? Привет всем посвящающимся и введенным в прямое знание.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12634

ТМ пишет:

А вы в курсе, что йогическое познание в буддизме противоречит т.н. "инсайту"? Поскольку это знание уже изученного. Получается такая не оч лицеприятная картина, что все ритуальные действа в лучшем случае работают как Ом мани... на животных, учитывая необразованность? Привет всем посвящающимся и введенным в прямое знание.

Наткнулся тут в ДН 28. Вроде пункт 4 противоречит Вашему утверждению?
"О познании ума [другого]
Кроме того, о достопочтенный, непревзойдённо явленное Благословенным в Дхамме наставление о способах познания ума [другого], каковых существует четыре.

Первый из них — когда некто на основании некоего зримого знака говорит [другому]: «Твой ум — таков, мысли твои — таковы, таким-то является твой образ мысли». И сколько бы раз он так ни говорил, всё будет именно так, а не иначе.

Второй способ познания ума — когда некто не на основании некоего зримого знака, но благодаря услышанному звуку, изданному людьми, нелюдью или богами, говорит: «Твой ум — таков, мысли твои — таковы, таким-то является твой образ мысли». И сколько бы раз он так ни говорил, всё будет именно так, а не иначе.

Третий способ познания ума — когда некто не на основании некоего зримого знака, не благодаря услышанному звуку, изданному людьми, нелюдью или богами, но на основании размышления (витаккаято) и исследования (вичараято) услышанной им внутренней речи [другого], говорит: «Твой ум — таков, мысли твои — таковы, таким-то является твой образ мысли». И сколько бы раз он так ни говорил, всё будет именно так, а не иначе.

Четвёртый способ познания ума — когда некто не одним из названных способов, но, достигнув самадхи, лишённого размышлений и исследований, целиком и полностью постигает ум другого и говорит: «Так-то устремлены его умственные побуждения ныне. Так-то мысли его будут устремлены в следующий момент». И сколько бы раз он так ни говорил, всё будет именно так, а не иначе. Непревзойдённо, о достопочтенный, это [наставление] о способах познания ума."
http://тхеравада.рф/palicanon/суттанта/дигха-hикая/дигха-никая-28

СлаваА

СлаваА пишет:

Наткнулся тут в ДН 28. Вроде пункт 4 противоречит Вашему утверждению?
"Четвёртый способ познания ума — когда некто не одним из названных способов, но, достигнув самадхи, лишённого размышлений и исследований, целиком и полностью постигает ум другого и говорит: «Так-то устремлены его умственные побуждения ныне. Так-то мысли его будут устремлены в следующий момент». И сколько бы раз он так ни говорил, всё будет именно так, а не иначе. Непревзойдённо, о достопочтенный, это [наставление] о способах познания ума."
http://тхеравада.рф/palicanon/суттанта/дигха-hикая/дигха-никая-28

Могу постигнуть в мгновенном самадхи умы 300 тыс жителей моего крыжополя и с точностью сказать без предварительных размышлений и исследования ~~потому что раньше про это думал~~, что они не читали Абхидхармакошабхашью Laughing

.

Все это расписано в Коше и не выходит за рамки смритиупастхан через сравнение с собой. 3-й пункт - о выведении внутренней речи. В зачаточном состоянии есть у многих людей, а у товарищей майоров, ловящих кладменов, так и вообще считай развито.

.....

Это всё даже без дхьян имеет рациональное объяснение.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12634

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Наткнулся тут в ДН 28. Вроде пункт 4 противоречит Вашему утверждению?
"Четвёртый способ познания ума — когда некто не одним из названных способов, но, достигнув самадхи, лишённого размышлений и исследований, целиком и полностью постигает ум другого и говорит: «Так-то устремлены его умственные побуждения ныне. Так-то мысли его будут устремлены в следующий момент». И сколько бы раз он так ни говорил, всё будет именно так, а не иначе. Непревзойдённо, о достопочтенный, это [наставление] о способах познания ума."
http://тхеравада.рф/palicanon/суттанта/дигха-hикая/дигха-никая-28

Могу постигнуть в мгновенном самадхи умы 300 тыс жителей моего крыжополя и с точностью сказать без предварительных размышлений и исследования ~~потому что раньше про это думал~~, что они не читали Абхидхармакошабхашью Laughing

.

Все это расписано в Коше и не выходит за рамки смритиупастхан через сравнение с собой. 3-й пункт - о выведении внутренней речи. В зачаточном состоянии есть у многих людей, а у товарищей майоров, ловящих кладменов, так и вообще считай развито.

.....

Это всё даже без дхьян имеет рациональное объяснение.

То есть считаете, что в приведенной сутте четвертый пункт это преувеличение? Ваши примеры мне понятны, я и сам могу предсказывать мысли некоторых людей и в работе это помогало. И думаю, многие такой способностью обладают. Но однако, не на всех людей такая способность распространяется и не во всех ситуациях. В Коше действительно ничего нет про п.4? Немного это странно для меня.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Наткнулся тут в ДН 28. Вроде пункт 4 противоречит Вашему утверждению?
"Четвёртый способ познания ума — когда некто не одним из названных способов, но, достигнув самадхи, лишённого размышлений и исследований, целиком и полностью постигает ум другого и говорит: «Так-то устремлены его умственные побуждения ныне. Так-то мысли его будут устремлены в следующий момент». И сколько бы раз он так ни говорил, всё будет именно так, а не иначе. Непревзойдённо, о достопочтенный, это [наставление] о способах познания ума."
http://тхеравада.рф/palicanon/суттанта/дигха-hикая/дигха-никая-28

Могу постигнуть в мгновенном самадхи умы 300 тыс жителей моего крыжополя и с точностью сказать без предварительных размышлений и исследования ~~потому что раньше про это думал~~, что они не читали Абхидхармакошабхашью Laughing

.

Все это расписано в Коше и не выходит за рамки смритиупастхан через сравнение с собой. 3-й пункт - о выведении внутренней речи. В зачаточном состоянии есть у многих людей, а у товарищей майоров, ловящих кладменов, так и вообще считай развито.

.....

Это всё даже без дхьян имеет рациональное объяснение.

То есть считаете, что в приведенной сутте четвертый пункт это преувеличение? Ваши примеры мне понятны, я и сам могу предсказывать мысли некоторых людей и в работе это помогало. И думаю, многие такой способностью обладают. Но однако, не на всех людей такая способность распространяется и не во всех ситуациях. В Коше действительно ничего нет про п.4? Немного это странно для меня.

AKB пишет:

When the superknowledge is realized, the practitioners no
longer consider the body, the material form (rūpa); they directly cognize thought.

Там же написано.