Вопрос поиска Я

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

«прошлое исчезает, и возникает новое по причинам» - никакого противоречия этой причине нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

Но вы с КИ опровергли Дхармакирти! Браво! Заодно опровергли возможность прошлых и будущих жизней - отсюда возможность развиваться из жизни в жизнь, возможность просветления, Дхарму и Сангху.
Геше просто повторяет Дхармакирти...

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12644

Праманаварттика, 2 гл. (перевод А. Базаров, ред. А. Терентьев) («изменение» можно читать «превращение» (эта причина - «то, что становится плодом, превращается, изменяется в свой плод» - прим. моё):

Йцу · Гость Откуда: Moscow

КИ пишет:

чайник2, вы меня удивляете - как-будто совсем не читали то, что сами процитировали.
Вы же видите, что тут основание для отрицания подобного вида причины в принципе?

62. Без изменений в существенной причине12
[вещь], имеющая существенную причину,
не может быть изменена: например,
без изменения глины не может быть кувшина и т. п.
63. [Если] в одном предмете нет изменений,
а другой предмет изменился,
один не является существенной причиной измене-
ния второго,
подобно быку, не[быку] и подобному.

У буддистов этого вида причины нет потому, что у буддистов не делается нечто из прошлого, модифицируя его, а прошлое исчезает, и возникает новое по причинам.

Не вижу такого основания.
«прошлое исчезает, и возникает новое по причинам» - никакого противоречия этой причине нет. В обсуждаемом доказательстве речь идет именно о моментах ума - последний момент прошлой жизни и первый момент этой.
Не пойму, в чем у вас загвоздка с принятием этой причины...
Очевидно же, что у ростка, кувшина, ума и пр. имеются разные причины - одна «особая», а другие - содействующие условия - «общие» (для ростка - «особое» - определенное семя, «общие» - вода, тепло и пр.).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

чайник2 пишет:

Праманаварттика, 2 гл. (перевод А. Базаров, ред. А. Терентьев) («изменение» можно читать «превращение» (эта причина - «то, что становится плодом, превращается, изменяется в свой плод» - прим. моё):

Смахивает на паринаму у самкхьи при первом приближении. У них именно такая теория была "как масло в зернах кунжута".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12644

upādānāvikāreṇa nopādeyasya vikriyā |

kartu śakyā'vikāreṇa mṛdaḥ kuṇḍādike yathā ||62||

avikṛtya hi yad vastu yaḥ padārtho vikāryate |

upādānaṃ na tat tasya yuktaṃ gogavayādivat ||63||

cetaḥśarīrayorevam taddhetoḥ kāryajanmanaḥ |

sahakārāt sahasthānamagnitāmradravatvavat ||64||

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12644

Since it arises from [the earlier moment of the mind] as the
[substantial] cause, and [the earlier moment] of body as the
cooperative [cause.]
They are like fire and molten copper.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12644

Очевидно же, что у ростка, кувшина, ума и пр. имеются разные причины - одна «особая», а другие - содействующие условия - «общие» (для ростка - «особое» - определенное семя, «общие» - вода, тепло и пр.).

Горсть листьев

According to Dan Arnold, Dharmakirti's argument here is that: "sentient phenomena must have among their causes events that are themselves sentient; events, more generally, must have ontologically homogeneous causes. The straightforward claim is thus that the events constituting the physical body are ontologically distinct from those that cause mental events."[11] For Dharmakirti then,
- cognition is dependent not just on sense objects and physical sense organs, but on a previous event of awareness (manovijnana). -
This argument has been described by Dan Arnold as dualistic, a denial of the irreducibility of mental events to physical events and to be an appeal to qualia even though Dharmakirti eventually goes on to defend a form of epistemic idealism (Yogacara).

Горсть листьев

В завершение своего труда, дополнительно к двум основным праманам - протьякша и анумана - Дхармакирти объясняет третью - yogipratyakṣa.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

В завершение своего труда, дополнительно к двум основным пркманам - протьякша и анумана - Дхармакирти объясняет третью - yogipratyakṣa.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В завершение своего труда, дополнительно к двум основным пркманам - протьякша и анумана - Дхармакирти объясняет третью - yogipratyakṣa.

Это правильное познание умом ("внутренним органом"), правильное мышление без ложного (авикальпа). Анумана - это выводное знание. Правильное познание умом - уже не выводное знание, так как предмет полностью ясен (как на ладони).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

«прошлое исчезает, и возникает новое по причинам» - никакого противоречия этой причине нет.

Просто не понимаете, что это. Материя, субстанция, субстрат и т.п. - это то, из чего сделано. Как горшок из глины. Глина никуда не пропадает, она меняется и остается глиной, но в горшке. Такой вид причинности. У буддистов этого нет.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

Очевидно же, что у ростка, кувшина, ума и пр. имеются разные причины - одна «особая», а другие - содействующие условия - «общие» (для ростка - «особое» - определенное семя, «общие» - вода, тепло и пр.).

У "особого" тут будет прошлый момент ума, как у семечка. Скорее всего, это не имелось ввиду. Разные деления совсем.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

КИ пишет:

чайник2 пишет:

«прошлое исчезает, и возникает новое по причинам» - никакого противоречия этой причине нет.

Просто не понимаете, что это. Материя, субстанция, субстрат и т.п. - это то, из чего сделано. Как горшок из глины. Глина никуда не пропадает, она меняется и остается глиной, но в горшке. Такой вид причинности. У буддистов этого нет.

С самого начала учат, что непостоянное мгновенно - нечему меняться, изменяться, становиться чем-то другим, перемещаться в пространстве и т. д.
Поэтому изучающим понятно, что все эти термины тут условны.
Очевидно, что у непостоянного разные причины - особая и общие. Это и выражено упаданакараной и содейст. условиями, условными «становится, превращается» и т. д.