Центральная проблема буддизма - это Я. Что считать или не считать собой. Как и вообще любого живого существа интересует его личное существование. Но только разные системы пытаются доискаться до истины разными способами. Вы троллите их все. Все эти способы. Что я не те так спросил? Ваше тело - это вы или не вы? И чем оно отличается от Останкинской телевышки? Тем, что тело чувствует боль и удовольствие. И тем, что оно является инструментом воли. Тело можно считать тем, что называется "рупой" или первой скандхой в буддизме. Потом идут чувства, вторая скандха. Они Я или не Я? Вы считаете их самим собой или нет? Буддизм про это. Но у вас что-то своё на месте буддизма. Ваш буддизм, это уговоры послать всё нафиг, "не заморачиваться" обо всем этом. Ни Я, ни не Я у вас нету. Потому что вам вообще это и нафиг не надо))
Есть органы чувств и ум, который анализирует информацию от органов чувств, порождая субъективное ощущение неизменного "я". Хотя в разных ситуациях и в разном окружении ты не один и тот же. В этом непостоянность "я". А нет Атмана, нет и Брахмана.
Извините, а это не у вас спрашивали, почему Будда не ушел в нирвану, отказался от неё и продолжал помогать другим, принимая их страдание на себя? Казалось бы, вот нирвана. Полное освобождение навсегда. никто не сможет остановить, никто не сможет осудить. Вечность блаженства. Но Будда все-таки предпочел не уходить, а избрал путь Великой колесницы. Почему? Помнится на этот вопрос не ответили в ФБ, в одной из буддийских групп. Может тут дадут ответ ...
Что касается порождений ума, то вот тут выше говорили - ум зависим. Он развивается в патичча самуппада и является "аятана". Пятой ниданой из 12-ти. Вместе с глазами, ушами, носом, языком и поверхностью кожи. Ум в равной мере готов на ВСЁ. Как на величайшее злодеяние, так и на величайший подвиг. Потому, что ум - это инструмент. А то, что принимает решения, имеет предпочтения, создает намерения - это находится выше ума. Ум же только оформляет эти моральные предпочтения и намерения. И что это такое, как думаете. Что поверх ума?
Знакомо, и очень хорошо знакомо. Как БГ пел (на душу тогда лягло, в 90-х еще) : "может голова моя не туда вставлена, может слишком много врал, груза не снесть. Я бы и дышал, да грудь моя сдавлена, я бы вышел вон, но только там страшней чем здесь" ... бывает что не можешь, потом бывает, что не можешь не мочь, а потом и еще хуже. В прошлом ничего успокаивающего душу, в будущем только ожидание неприятностей, в настоящем реальная боль. Психическая и физическая. Но проходит. Выносит, если идти в правильном направлении.
Сначала я отвечу Alfredu по поводу его выпадов - осмелюсь предположить, что наш общий друг уже на другом берегу и он вас прекрасно понимает. Непонимание таится только в вас. Такое чувство, что вам хочется и колется - вы и хотите туда, но страшно, ведь придется многое отбросить, может быть, съехать с катушек и вы придумываете всякие поводы-доводы, чтобы не входить в воду, как бы оправдывая свое поведение. В этом тоже нет ничего плохого - страх это естественное проявление. Просто вас, видимо, не всё еще задолбало (ну, у всех причины нырять разные).
Не совсем так. Нельзя назвать страхом или неуверенностью нежелание, например, сунуть ногу в костер. Даже если вокруг говорят: "а что слабо? струсил?". Нет, это просто глупо. И бессмысленно больно. Как и спрыгнуть с крыши. О чем говорили выше. Как и "слететь с катушек". Зачем? Вот зачем? Есть другие способы продолжать путь. И поверьте, я многое отбросил и много раз "входил в воду". Можно сказать, что я там живу. Только без излишних экзальтаций. Этот путь прост.
Alfred, мне понятно ваше смятение. Я вот, например, верю в бога, но при этом следую буддизму, хотя любой буддизм скажет, что бога нет и это иллюзия ума.
Это никогда или мало было понято на западе. Что буддизм отрицает бога. На самом деле по своим возможностям даже сравнительно небольшой ученик истинного знания (буддизма или другого) - он по своим возможностям может считаться близким к богу. В нашем его понимании. Не говоря уже о такой ступени как Будда. Это снова подробности философии. Что или кого считать "богом". Буддизм отрицает вечного не рожденного бога как существа, которое управляет миром, создает людей и всё остальное. Но при этом остается всегда за кулисами и не участвует в жизни как существо. Не страдает. Такого бога буддизм отрицает. Говоря, что любое существо так или иначе, но участвует в жизни. Рождается и умирает. Изменяется, если совершает действия. И буддизм утверждает "сангху" или братство людей, объединенных стремлением к познанию и опыту иных состояний. А там вообще нет предела мощи и власти. Любой человек со временем может стать кем угодно. Достичь любых областей и состояний. Только Закон регулирует эти процессы.
Евгения, скажите, пожалуйста, а как вы поняли моё высказывание о том, что "высшее я" является таким же ментальным конструктом, как и "низшее"? Вы тоже усматриваете в этом какую-то крамолу или нечто пагубное для "морально-нравственного роста"?
Спрашиваю, чтобы получить полезную обратную связь. Если кто-то ещё захочет сказать своё мнение по этому поводу, буду признателен.
Сначала я отвечу Alfredu по поводу его выпадов - осмелюсь предположить, что наш общий друг уже на другом берегу и он вас прекрасно понимает. Непонимание таится только в вас. Такое чувство, что вам хочется и колется - вы и хотите туда, но страшно, ведь придется многое отбросить, может быть, съехать с катушек и вы придумываете всякие поводы-доводы, чтобы не входить в воду, как бы оправдывая свое поведение. В этом тоже нет ничего плохого - страх это естественное проявление. Просто вас, видимо, не всё еще задолбало (ну, у всех причины нырять разные).
Так, теперь Горсть листьев. Если с позиции существования то - я их в себе не вижу - есть целое, есть сознание и его проявления, есть состояния ума. А, да, вспомнила еще вот что - если брать условно - "низшее я" я бы назвала ту скорлупу, которая мной не является - профессия, нарицание (я женщина, я домохозяйка, я химик, я дворник, я тупой, я страшный, я красивый и тп), характер (я добрый, я злой, я храбрый, я лучший) - в общем это я что-то вроде описания для меня. Я об этом подумала, когда читала вашу переписку. А "высшем я" в таком случае будет пробужденный ум, там, внутри этой скорлупы.
Ну, и классика. Если бы я рассуждала с позиции классики, то "высшим" и "низшим" для меня были бы три тела, начиная с нирманакаи, (остальные названия не помню свабхакая и дхармакая, что ли).
Ну, вот так как-то.
Спасибо.
Если немного упростить, то "низшим я" вы могли бы назвать некую обыденную самооценку или самоотождествление, а к "высшему" отнести представления об идеале, идеальной личности (учитывая образ скорлупы, идеал видится как скрытый потенциал). Правильно ли я вас понял?
Ну, можно и так сказать . То к чему стремишься. Или то что уже чисто, природа ясного ума, бодхи.
Вспомнилась цитата из интернета - думайте о себе хорошо, это побуждает соответствовать. _________________ Проще самому надеть сандалии, чем покрывать ковром всю землю.
Сначала я отвечу Alfredu по поводу его выпадов - осмелюсь предположить, что наш общий друг уже на другом берегу и он вас прекрасно понимает. Непонимание таится только в вас. Такое чувство, что вам хочется и колется - вы и хотите туда, но страшно, ведь придется многое отбросить, может быть, съехать с катушек и вы придумываете всякие поводы-доводы, чтобы не входить в воду, как бы оправдывая свое поведение. В этом тоже нет ничего плохого - страх это естественное проявление. Просто вас, видимо, не всё еще задолбало (ну, у всех причины нырять разные).
Не совсем так. Нельзя назвать страхом или неуверенностью нежелание, например, сунуть ногу в костер. Даже если вокруг говорят: "а что слабо? струсил?". Нет, это просто глупо. И бессмысленно больно. Как и спрыгнуть с крыши. О чем говорили выше. Как и "слететь с катушек". Зачем? Вот зачем? Есть другие способы продолжать путь. И поверьте, я многое отбросил и много раз "входил в воду". Можно сказать, что я там живу. Только без излишних экзальтаций. Этот путь прост.
Мой первый шаг не сопровождался страхом. Я устала от смятения и начала практиковать. Сначала это были просто медитации - шаматха и випассана. Потом я заинтересовалась повышением осознанности, стала исследовать путь сталкера. Заинтересовала реальность, пробуждение - выбрала буддизм. Да, где-то было и страшно и стыдно и больно и некомфортно - я то бросала, то снова бралась. Бывало, что страх совсем исчезал, было, что и возвращался. Пока я не доверилась Дхарме. Сразу что-то сдинулось.
Но сегодня, как я написала выше, иначе. Просто иначе и все. Даже не хочу ломать голову сейчас. Просто есть, просто живу. _________________ Проще самому надеть сандалии, чем покрывать ковром всю землю.
№582072Добавлено: Пт 02 Июл 21, 12:09 (5 лет тому назад)
Мне, ребят, знаете как видиться в последнее время стало - что есть спящие будды, есть проснувшиеся. Проснувшиеся занимаются своими делами, а спящие огрызаются, когда к ним подходишь, мол, не выспался, отвяжись.
И Горсть листьев, по-моему, прав на счет образов. Я тут вчера анализировала сидела свою жизнь и мне нарисовалась такая картина: я принцесса, жила всю жизнь в прекрасном замке, но мне запрещалось выходить за пределы сада - там всюду опасности. Но у нас была библиотека и мне попалась одна книга, которая привела к неминуемому, принцесса сбежала, а за воротами сталкерская зона с аномалиями и ловушками, но это честнее, чем жить в замке. Винтовку на плечи и вперед по радиоактивной земле. А дома уже не понимают и ты сам должен сглаживать углы. Ты хлебнул из источника Мимира, раздобыл артефакт "сердце", спел лебединую песню, нашёл грааль. И уже отвык бояться, потомучто вокруг только благородные олени, глядящие на тебя своими наивными и прозрачными глазами. _________________ Проще самому надеть сандалии, чем покрывать ковром всю землю.
№582073Добавлено: Пт 02 Июл 21, 12:24 (5 лет тому назад)
Как по мне, вы сюда приходите просто за ресурсом. Такое впечатление возникает от этих вокруг да около. У вас есть некая другая жизнь, куда вы этот ресурс приносите. Там есть любимые и дорогие друзья, родственники которым вы этот ресурс свой отдаете, а тут просто способ этот ресурс получить. Не в обиду. Откровенно.
Как по мне, вы сюда приходите просто за ресурсом. Такое впечатление возникает от этих вокруг да около. У вас есть некая другая жизнь, куда вы этот ресурс приносите. Там есть любимые и дорогие друзья, родственники которым вы этот ресурс свой отдаете, а тут просто способ этот ресурс получить. Не в обиду. Откровенно.
Скорее наоборот. Есть, что отдать, а здесь (где я) это никому не нужно.
Пусть хоть кому-то принесёт пользу. _________________ Проще самому надеть сандалии, чем покрывать ковром всю землю.
№582075Добавлено: Пт 02 Июл 21, 12:38 (5 лет тому назад)
Еще возникла ассоциация - пробуждение как поезд. Ходит по расписанию и нужно не опоздать. Обычно как? Мы приходим на вокзал заранее. Если нет, то ждать другого. Кто-то едет с пересадкой. _________________ Проще самому надеть сандалии, чем покрывать ковром всю землю.
Как по мне, вы сюда приходите просто за ресурсом. Такое впечатление возникает от этих вокруг да около. У вас есть некая другая жизнь, куда вы этот ресурс приносите. Там есть любимые и дорогие друзья, родственники которым вы этот ресурс свой отдаете, а тут просто способ этот ресурс получить. Не в обиду. Откровенно.
А что именно натолкнуло вас на эту мысль?
Изначально я задала вопрос об учителе. Мне на него ответили, дали толчок. Потом просто зародилась беседа.
И да я уже писала, что благодарна за ответы, я на эти темы думаю, рассуждаю. И как-то многое улеглось и разрешилось.
PS а, ну, да. Вчера было такое состояние, что я решила заглядывать сюда за ответами, но сегодня оно прошло. Может, гдето в тексте просквозило. Спасибо за вашу чуткость.
Но я обычно стараюсь из себя черпать. Стараюсь отбросить чужие мысли и думать своей головой.
Простите, если обидела. Все проходит. _________________ Проще самому надеть сандалии, чем покрывать ковром всю землю.
Последний раз редактировалось: ЕвгенияДУ (Пт 02 Июл 21, 12:47), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Alfred, Alfred
№582078Добавлено: Пт 02 Июл 21, 12:45 (5 лет тому назад)
Это как я одной своей, условно говоря знакомой написал в приват. Не тут, в другом месте. И даже рассмеялся от ответа. Она переплюнула самого Кота Бегемота, который как известно лгал не просто, но от первого и до последнего слова. Так вот, она в каждое слово вложила по нескольку лжей (как будет во мн. числе, надо будет у филологов спросить, по-мойму так) … вспомнилось чего-то. Но это тут офф-топик.
Это как я одной своей, условно говоря знакомой написал в приват. Не тут, в другом месте. И даже рассмеялся от ответа. Она переплюнула самого Кота Бегемота, который как известно лгал не просто, но от первого и до последнего слова. Так вот, она в каждое слово вложила по нескольку лжей (как будет во мн. числе, надо будет у филологов спросить, по-мойму так) … вспомнилось чего-то. Но это тут офф-топик.
Я вас не поняла.
Прочитайте PS выше - я там сообщение отредактировала раньше, чем ответ увидела.
Ложь это такаяже иллюзия. _________________ Проще самому надеть сандалии, чем покрывать ковром всю землю.
Как по мне, вы сюда приходите просто за ресурсом. Такое впечатление возникает от этих вокруг да около. У вас есть некая другая жизнь, куда вы этот ресурс приносите. Там есть любимые и дорогие друзья, родственники которым вы этот ресурс свой отдаете, а тут просто способ этот ресурс получить. Не в обиду. Откровенно.
А что именно натолкнуло вас на эту мысль?
Могу сказать, если вас это интересует. Головная боль и ощущение психической тягости. В небольшой степени сегодня.
Наверное, магнитные бури. Вон, в Южной Америке небывалое похолодание, померзло все. А в Канаде десятки смертей от небывало высокой температуры. Люди спят на стадионах и в общественных помещениях с мощными кондиционерами. Влияет всё.
Но я обычно стараюсь из себя черпать. Стараюсь отбросить чужие мысли и думать своей головой. Простите, если обидела. Все проходит.
А вы и не виноваты. Это во-первых может быть ошибкой. А во-вторых, даже если вы и "виноваты", то только в нежелании знать. Но для знания нужен мотив. Побуждающая причина, чтобы захотеть знать. А так, вокруг нас могут происходить тысячи самых важных для других явлений, но если это не нужно самому человеку (истинно, как внутрення необходимость), то с него это всё как с гуся вода. Ничего не доходит до сознания.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
