Причина выхода из сансары

СлаваА

Кармическая предрасположенность читты адепта к Самбодхи направляет его внимание на необусловленное и нерождённое. Значит пробитие дна кувшина происходит по воле адепта и не случайно. При должном волевом усилии открывается доступ к запредельному и нерождённому.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я уже отчаялся в попытках объяснить свой вопрос. Все приводят как причину какие-то промежуточные причины. Вот мы с Вами два существа, которые крутятся безначально в сансаре, почему Вы осознали к текущему времени 4БИ, а я нет? Ведь по идее мы одинаковы изначально. У Вас есть тайная связь с Буддой (которая была изначально), а у меня этой связи нет? Совершать что-то в рамках сансары, что Вас бы выделило по сравнению со мной вроде нет у Вас возможности - ведь все причинно обусловлено.

Я лично не считаю что мы крутимся безначально. Начала не увидеть, так как оно очень далеко в прошлое, так же как не увидеть звезд с границ Вселенной, так как наш диапазон зрения ограничен.

Все существа я думаю, разные. Разные тела, генетика, места рождения, виды рождения.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

С болью понятно, ее почти все переживают. А почему у кого-то разум развивается для осознания 1-БИ, а у кого-то нет? Извините, что как будто я риторические вопросы задаю. Но мне кажется мне в основном отвечают не на тот вопрос, который я задавал.

Ничего ничего. Это нормальный вопрос. Рождение человеком - вот базовая причина для развития разума, способного осознать боль и её причины, и сделать правильные выводы - прийти к правильной базовой установке (самма-диттхи) и правильному мышлению (самма-самкаппа), которые обуславливают всё остальное.

Почему кто-то рождается человеком? Почему не все люди осваивают правильное мышление?

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

С болью понятно, ее почти все переживают. А почему у кого-то разум развивается для осознания 1-БИ, а у кого-то нет? Извините, что как будто я риторические вопросы задаю. Но мне кажется мне в основном отвечают не на тот вопрос, который я задавал.

Ничего ничего. Это нормальный вопрос. Рождение человеком - вот базовая причина для развития разума, способного осознать боль и её причины, и сделать правильные выводы - прийти к правильной базовой установке (самма-диттхи) и правильному мышлению (самма-самкаппа), которые обуславливают всё остальное.

Почему кто-то рождается человеком? Почему не все люди осваивают правильное мышление?

Я думаю, что кому-то просто повезло, а кто-то это, так сказать, заслужил... К тому же для освоения же правильного мышления причины должны сойтись с условиями ещё...
А вы как думаете?

Marisa Porter · Гость

Marisa Porter пишет:

СлаваА пишет:

Я уже отчаялся в попытках объяснить свой вопрос. Все приводят как причину какие-то промежуточные причины. Вот мы с Вами два существа, которые крутятся безначально в сансаре, почему Вы осознали к текущему времени 4БИ, а я нет? Ведь по идее мы одинаковы изначально. У Вас есть тайная связь с Буддой (которая была изначально), а у меня этой связи нет? Совершать что-то в рамках сансары, что Вас бы выделило по сравнению со мной вроде нет у Вас возможности - ведь все причинно обусловлено.

Я лично не считаю что мы крутимся безначально. Начала не увидеть, так как оно очень далеко в прошлое, так же как не увидеть звезд с границ Вселенной, так как наш диапазон зрения ограничен.

Все существа я думаю, разные. Разные тела, генетика, места рождения, виды рождения.

Если не безначально, то по какой причине мы появились?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12614

Случайность в вечном хаосе, я полагаю, с которой началось расширение закономерностей и порядка, дальнейшего закрепления причинно-следственных связей. Как случайная флуктуация виртуальных частиц в вакууме на квантовом уровне при Большом "Взрыве", с чего началось расширение вселенной.

У Будды, на сколько я знаю, такая тема не рассматривается и просто утверждается что начало круговерти не увидеть (но не что его не было, иначе бы как я полагаю было бы сказано что "его не было").

СлаваА

Случайность в вечном хаосе, я полагаю, с которой началось расширение закономерностей и порядка, дальнейшего закрепления причинно-следственных связей. Как случайная флуктуация виртуальных частиц в вакууме на квантовом уровне при Большом "Взрыве", с чего началось расширение вселенной.

У Будды, на сколько я знаю, такая тема не рассматривается и просто утверждается что начало круговерти не увидеть (но не что его не было, иначе бы как я полагаю было бы сказано что "его не было").

Marisa Porter · Гость

Marisa Porter пишет:

Случайность в вечном хаосе, я полагаю, с которой началось расширение закономерностей и порядка, дальнейшего закрепления причинно-следственных связей. Как случайная флуктуация виртуальных частиц в вакууме на квантовом уровне при Большом "Взрыве", с чего началось расширение вселенной.

У Будды, на сколько я знаю, такая тема не рассматривается и просто утверждается что начало круговерти не увидеть (но не что его не было, иначе бы как я полагаю было бы сказано что "его не было").

Я без привязки к буддизму или другим теориям пытаюсь размышлять. В Вашей модели существования не понятно как из вечного хаоса может родиться что-то закономерное и упорядоченное? Если нет какой-то организующей воли. Даже физика говорит, что замкнутая система стремится к увеличению энтропии. Аналогия с большим взрывом тоже не до конца понятна, так как большой взрыв произошел в конкретный (известный) момент времени, а что его вызвало наука не знает.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12614

У всех существ одинаковые исходно причинно-следственные связи.

Яреб

Яреб пишет:

Причина выхода из самсары - правильное понимание дуккха и устремленние к Благородному поиску плюс хорошая камма, чтобы услышать о четырёх БИ, то есть Дхамму. Это если для обычных людей, а на будд.

Почему кто-то правильно понимает дуккху, а кто-то нет?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

С болью понятно, ее почти все переживают. А почему у кого-то разум развивается для осознания 1-БИ, а у кого-то нет? Извините, что как будто я риторические вопросы задаю. Но мне кажется мне в основном отвечают не на тот вопрос, который я задавал.

Ничего ничего. Это нормальный вопрос. Рождение человеком - вот базовая причина для развития разума, способного осознать боль и её причины, и сделать правильные выводы - прийти к правильной базовой установке (самма-диттхи) и правильному мышлению (самма-самкаппа), которые обуславливают всё остальное.

Почему кто-то рождается человеком? Почему не все люди осваивают правильное мышление?

Я думаю, что кому-то просто повезло, а кто-то это, так сказать, заслужил... К тому же для освоения же правильного мышления причины должны сойтись с условиями ещё...
А вы как думаете?

Повезло - это значит случайность управляет миром, но если бы это было так, то организованного мира бы не получилось. Случайность это причина хаоса. Какой-то был бы другой не устойчивый мир. Заслужил тоже не понятно. У всех существ одинаковые исходно причинно-следственные связи. Чем кто-то может заслужить? То что ТМ писал, что муравьем прошли по чиваре, то это же смешно - почему этот муравей, а не другой, чем заслужил? Опять какие-то случайности.
Мой ответ Вам навряд ли понравится, так как он не буддийский - весь мир это развертывание брахмана во времени со всем его разнообразием. Но просто в буддизме я не вижу ответа на этот вопрос.

ДмитрийБ

Повезло - это значит случайность управляет миром, но если бы это было так, то организованного мира бы не получилось. Случайность это причина хаоса. Какой-то был бы другой не устойчивый мир. Заслужил тоже не понятно. У всех существ одинаковые исходно причинно-следственные связи. Чем кто-то может заслужить? То что ТМ писал, что муравьем прошли по чиваре, то это же смешно - почему этот муравей, а не другой, чем заслужил? Опять какие-то случайности.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12614

Тут Вы про другое отвечаете, просто расписывая причинно-следственные связи как Вам видится последовательность. Я же спрашиваю о том, это изначально в сансаре заложено, что муравей все же проползет по чиваре?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12515

Не было никакого "изначально". Процесс бесконечен. Тех, кто начал играть на фортепиано 30-ть лет назад вам уже не догнать. Можно через сколько-то жизней целенаправленных усилий стать похожим. С чисто интеллектуальными предметами проще в том плане, что не задействуется тело.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12614

"Безначален" не значит "бесконечен".