Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причина выхода из сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12544

578753СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 22:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Никита верно указал, что современное понимание этиологии шизофрении связано с теорией генетической предрасположенности.
Ага. Так шизофрения развивается вовсе не потому, что "собственная личность или какие-то ее части оказываются неприемлемыми" (как вы написали на предыдущей странице), а в результате генетической предрасположенности?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

578766СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 22:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Никита верно указал, что современное понимание этиологии шизофрении связано с теорией генетической предрасположенности.
Ага. Так шизофрения развивается вовсе не потому, что "собственная личность или какие-то ее части оказываются неприемлемыми" (как вы написали на предыдущей странице), а в результате генетической предрасположенности?
Именно так: неприемлемость + предрасположенность. Есть и ещё факторы. Но я больше не буду ничего вам объяснять по этому вопросу.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12544

578792СообщениеДобавлено: Пн 31 Май 21, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Никита верно указал, что современное понимание этиологии шизофрении связано с теорией генетической предрасположенности.
Ага. Так шизофрения развивается вовсе не потому, что "собственная личность или какие-то ее части оказываются неприемлемыми" (как вы написали на предыдущей странице), а в результате генетической предрасположенности?
Именно так: неприемлемость + предрасположенность. Есть и ещё факторы. Но я больше не буду ничего вам объяснять по этому вопросу.
Предрасположенность к неприемлемости?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

578799СообщениеДобавлено: Вт 01 Июн 21, 00:01 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

Вас этике в школе учили, например?

Конечно - литература, история. Там сплошная этика.

Цитата:

"Возможность" предполагает наличие информации. Вот изучать английский или математику у вас действительно есть возможность.  Вспомните хоть одну книгу с обоснованием этики, плз.
Ну вот любая книга Фромма например. Вся русская классика.

Цитата:
А зачем? В целом, она - навоз мамонта без задач, нигде не востребована. Вы так даже знакомства не заведете в кружке по интересам.
я не могу завести знакомства и на основании интереса к действию дофамина и норадреналина на структуры мозга. Или к влиянию флавоноидов на состояние здоровья.
Это не говорит, о том что эти данные бесполезны.

Цитата:
Как вас воспитывали в этическом плане  
Обыкновенно - на основе золотого правила нравственности. Предполагать как бы мне понравились мои действия если бы их кто-то совершал в мой адрес.

Цитата:
потому что это одна из "основ жизни" и цель, пр которую еще Будда говорил: мудрость или накопление богатств.
Ну значит Будда говорил неактуальные вещи.

Цитата:
Все наши пейсатели слов руками были 1) дворянами 2) рабочими. А вот успешного среднего класса там не было.

Поэтому все топили про щастье от лицезрения березок и успехи Страны Советов.

Ну так они писали о личном опыте счастья. А назовите пример писателя из успешного среднего класса, который бы описывал опыт счастья от характерных
материальных благ. Мне вот вспоминается Хеллер "Что-то случилось" так там тот еще тлен из безнадега.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12637

578807СообщениеДобавлено: Вт 01 Июн 21, 01:32 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Вас этике в школе учили, например?

Конечно - литература, история. Там сплошная этика.

В истории, которая раз за разом всю этику ставит с ног на голову практикой? Laughing Или в Достоевском? У Тургенева? Платонова? Или вы не совсем понимаете, что такое этика?

muscardin пишет:
Ну вот любая книга Фромма например. Вся русская классика.

Ясс. Где там именно обоснованные предписания, а не худ вопрошания на тему?

muscardin пишет:
я не могу завести знакомства и на основании интереса к действию дофамина и норадреналина на структуры мозга. Или к влиянию флавоноидов на состояние здоровья.
Это не говорит, о том что эти данные бесполезны.

Отсутствие востребованности в обществе => отсутствие изучения.

muscardin пишет:
Обыкновенно - на основе золотого правила нравственности. Предполагать как бы мне понравились мои действия если бы их кто-то совершал в мой адрес.

Т.е. одно мутное правило. Ок, предположим, что с той стороны "не разбив яйца не сделаешь яичницу". Что на это отвечали ваши воспитатели?

muscardin пишет:
Ну значит Будда говорил неактуальные вещи.

Ну, нищий дурак, очевидно, потратил жизнь впустую. Богатый дурак может быть полезен своими мат ресурсами. Нищий умный - мудрым советом.

muscardin пишет:
Ну так они писали о личном опыте счастья. А назовите пример писателя из успешного среднего класса, который бы описывал опыт счастья от характерных
материальных благ. Мне вот вспоминается Хеллер "Что-то случилось" так там тот еще тлен из безнадега.
 

Кому не пофиг на чей-то личный опыт? Это же мусор.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

578809СообщениеДобавлено: Вт 01 Июн 21, 02:10 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой


В истории, которая раз за разом всю этику ставит с ног на голову практикой? Laughing Или в Достоевском? У Тургенева? Платонова? Или вы не совсем понимаете, что такое этика?
Преступление и наказание не об этике?
История показывает, что неэтичное поведение вызывало соответствующие реакции.


Цитата:
Ясс. Где там именно обоснованные предписания, а не худ вопрошания на тему?
Обоснования у Фромма в том что этичный человек чувствует себя лучше, а неэтичный сам себя разрушает. Физиология это тоже подтверждает.


Цитата:
Отсутствие востребованности в обществе => отсутствие изучения.
Не изучается массово потому что это сложно, нужно напрягать голову. Просто ходят за результатами изучения к врачам.

Цитата:

Т.е. одно мутное правило. Ок, предположим, что с той стороны "не разбив яйца не сделаешь яичницу". Что на это отвечали ваши воспитатели?
Яйца = люди?


Цитата:
Ну, нищий дурак, очевидно, потратил жизнь впустую.
А если он например трубы прокладывал добросовестно? Для этого много ума не надо, но дело очень полезное.


Цитата:

Кому не пофиг на чей-то личный опыт? Это же мусор.

Все что есть в сутрах - это личный опыт, а не научное обобщение.


Ответы на этот пост: ТМ, Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

578836СообщениеДобавлено: Вт 01 Июн 21, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Никита верно указал, что современное понимание этиологии шизофрении связано с теорией генетической предрасположенности.
Ага. Так шизофрения развивается вовсе не потому, что "собственная личность или какие-то ее части оказываются неприемлемыми" (как вы написали на предыдущей странице), а в результате генетической предрасположенности?
Именно так: неприемлемость + предрасположенность. Есть и ещё факторы. Но я больше не буду ничего вам объяснять по этому вопросу.
Предрасположенность к неприемлемости?
Предрасположенность к данному виду "поломки'.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12637

578855СообщениеДобавлено: Вт 01 Июн 21, 16:20 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Преступление и наказание не об этике?

Русские писатели, в своей основной массе, ни к каким заключениям не приходят. Они прост ставят феласофский вопрос. Причем настолько мутно, что в ХХ в. вся эта билиберда стала считаться В.В. Набоковым чисто "художественным образом" и "литературным приемом". Единственный, кто сделал удачную попытку доказательства через эволюцию - это князь П.А. Кропоткин. Может еще кто, я в литературе не большой специалист.

muscardin пишет:
История показывает, что неэтичное поведение вызывало соответствующие реакции.

Историю пишут победители (с). Потому что этичные проигравшие мертвы.

muscardin пишет:
Обоснования у Фромма в том что этичный человек чувствует себя лучше, а неэтичный сам себя разрушает. Физиология это тоже подтверждает.

Как там себя физически разрушили нацистские преступники в Лат. Америке? С помощью Моссада?

muscardin пишет:
Не изучается массово потому что это сложно, нужно напрягать голову. Просто ходят за результатами изучения к врачам.

К философам же никто не ходит, как к врачам.

muscardin пишет:
Яйца = люди?

Да, именно так.

muscardin пишет:
А если он например трубы прокладывал добросовестно? Для этого много ума не надо, но дело очень полезное.

Для кого оно полезное? В СССР строительством занимались заключенные, например.

muscardin пишет:
Все что есть в сутрах - это личный опыт, а не научное обобщение.

Там как раз обобщения на строгих основаниях, если убрать имена и ситуации.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12544

578861СообщениеДобавлено: Вт 01 Июн 21, 16:35 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой



Историю пишут победители (с). Потому что этичные проигравшие мертвы.

Это вы опять успех одним только нынешним быванием измеряете, игнорируя тот факт, что жизней у жс больше, чем песчинок в Ганге. И каждое бывание ценно не конкретным сиюминутным успехом, но правильным вектором к освобождению (или не имеет ни малейшей ценности, если вектор вёл в противоположную сторону). Но и с исторической точки зрения вы говорите чепуху. К примеру, самураи вроде бы вымерли все, но в истории остались очень надолго.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

578982СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 00:57 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой



Русские писатели, в своей основной массе, ни к каким заключениям не приходят. Они прост ставят феласофский вопрос. Причем настолько мутно, что в ХХ в. вся эта билиберда стала считаться В.В. Набоковым чисто "художественным образом" и "литературным приемом". Единственный, кто сделал удачную попытку доказательства через эволюцию - это князь П.А. Кропоткин. Может еще кто, я в литературе не большой специалист.

Художественная литература это такой вид магии, который создает у читателя нужные идеи без прямых заключений.


Цитата:
Как там себя физически разрушили нацистские преступники в Лат. Америке? С помощью Моссада?

Так нацистские преступники проиграли.
А на индивидуальном уровне они не считал себя неэтичными.

Цитата:
К философам же никто не ходит, как к врачам.
философов изучают психологи, политики, публицисты. Врачи тоже не сами изучают нормальную физиологию. Это делают биологи.

Цитата:
Да, именно так.
Ну мне всегда было очевидно, что с куриными яйцами и людьми стоит обращаться по разному.

Цитата:
Для кого оно полезное?
Для пользующихся водопроводом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

578997СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 09:00 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Обоснования у Фромма в том что этичный человек чувствует себя лучше, а неэтичный сам себя разрушает. Физиология это тоже подтверждает.

Ох, не факт. Этичный все время озабочен выбором, иногда самоограничением, а неэтичный за это время столько еды успевает добыть и съесть, что выглядит гораздо лучше и уверенней, чем его оппонент.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

579000СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 09:56 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

Vital пишет:
muscardin пишет:
Обоснования у Фромма в том что этичный человек чувствует себя лучше, а неэтичный сам себя разрушает. Физиология это тоже подтверждает.

Ох, не факт. Этичный все время озабочен выбором, иногда самоограничением, а неэтичный за это время столько еды успевает добыть и съесть, что выглядит гораздо лучше и уверенней, чем его оппонент.
Этика - основа социума. Это ещё древние философы хорошо поняли. Поэтому и Багават учил этике в первую очередь. На первом месте что? Правильно: дана-сила-аппамада.
Нарушитель этики - асоциален. Но так как социум - это более продолжительная сущность, нежели индивид, то асоциальный тип может иметь некоторые выгоды только в краткосрочной перспективе, и при этом эта выгода практически всегда сопряжена с различными рисками, вплоть до риска быть униженным и уничтоженным.
Не случайно в консервативных обществах нарушение этических норм - это жесткий харам, а нарушитель становится нечистым. В нашем языке есть даже прямой отзвук этого правила - неэтичных в определённых вопросах людей мы называем нечистоплотными, то есть у них буквально тело (плоть) нечисто.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

579006СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 10:43 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Vital пишет:
muscardin пишет:
Обоснования у Фромма в том что этичный человек чувствует себя лучше, а неэтичный сам себя разрушает. Физиология это тоже подтверждает.

Ох, не факт. Этичный все время озабочен выбором, иногда самоограничением, а неэтичный за это время столько еды успевает добыть и съесть, что выглядит гораздо лучше и уверенней, чем его оппонент.
Этика - основа социума. Это ещё древние философы хорошо поняли. Поэтому и Багават учил этике в первую очередь. На первом месте что? Правильно: дана-сила-аппамада.
Нарушитель этики - асоциален. Но так как социум - это более продолжительная сущность, нежели индивид, то асоциальный тип может иметь некоторые выгоды только в краткосрочной перспективе, и при этом эта выгода практически всегда сопряжена с различными рисками, вплоть до риска быть униженным и уничтоженным.
Не случайно в консервативных обществах нарушение этических норм - это жесткий харам, а нарушитель становится нечистым. В нашем языке есть даже прямой отзвук этого правила - неэтичных в определённых вопросах людей мы называем нечистоплотными, то есть у них буквально тело (плоть) нечисто.

Насочиняли то. История показывает как раз обратное. Именно этичных людей первых тащили на костер, ставили им испанские сапожки и делали прочие неприятные штуки.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

579007СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 11:35 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

Vital пишет:
Горсть листьев пишет:
Vital пишет:
muscardin пишет:
Обоснования у Фромма в том что этичный человек чувствует себя лучше, а неэтичный сам себя разрушает. Физиология это тоже подтверждает.

Ох, не факт. Этичный все время озабочен выбором, иногда самоограничением, а неэтичный за это время столько еды успевает добыть и съесть, что выглядит гораздо лучше и уверенней, чем его оппонент.
Этика - основа социума. Это ещё древние философы хорошо поняли. Поэтому и Багават учил этике в первую очередь. На первом месте что? Правильно: дана-сила-аппамада.
Нарушитель этики - асоциален. Но так как социум - это более продолжительная сущность, нежели индивид, то асоциальный тип может иметь некоторые выгоды только в краткосрочной перспективе, и при этом эта выгода практически всегда сопряжена с различными рисками, вплоть до риска быть униженным и уничтоженным.
Не случайно в консервативных обществах нарушение этических норм - это жесткий харам, а нарушитель становится нечистым. В нашем языке есть даже прямой отзвук этого правила - неэтичных в определённых вопросах людей мы называем нечистоплотными, то есть у них буквально тело (плоть) нечисто.

Насочиняли то. История показывает как раз обратное. Именно этичных людей первых тащили на костер, ставили им испанские сапожки и делали прочие неприятные штуки.
Причём тут жертвы инквизиции? К тому же, инквизиция как раз была "полицией нравов", то есть преследовала нарушителей официальной этики теологического государства. Отсылка нерелевантна.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

579039СообщениеДобавлено: Ср 02 Июн 21, 15:16 (3 года тому назад)    Re: Причина выхода из сансары Ответ с цитатой

Vital пишет:
muscardin пишет:
Обоснования у Фромма в том что этичный человек чувствует себя лучше, а неэтичный сам себя разрушает. Физиология это тоже подтверждает.

Ох, не факт. Этичный все время озабочен выбором, иногда самоограничением, а неэтичный за это время столько еды успевает добыть и съесть, что выглядит гораздо лучше и уверенней, чем его оппонент.

Всегда озабочен выбором - почему? Вопросы сложные с точки зрения этики появляются не каждый день.
Неэтичный может выглядеть лучше со стороны, но вопрос что он чувствует, насколько ему просто получать удовольствие от жизни.


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 8 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.248) u0.020 s0.003, 18 0.029 [270/0]