Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

577483СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 21, 13:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Касаемо верх-низ скажу так,понятие верх-низ дается вам  в детстве окружающими вас людьми(родителями и т.д.) при общении и обучении.Ощущение верх-низ появляется в вас само собой потому что на вас действует гравитация.Понятие и ощущение это не одно и то же,хотя они и взаимосвязаны.Уберите гравитацию и понятие и ощущение верх-низ исчезнет будь вы хоть диким бушменом,хоть академиком,это вам любой космонавт подтвердит.

Космонавты не в 3-х мерном пространстве ориентируются? Ребенок голову выше не тянет за соском? Единичное производит общее?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

577488СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 21, 13:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Не все органы чувств учтены в буддийской Дхарме.
Кроме зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса, есть еще:
Термоцепция — чувство тепла
Эквибриоцепция — чувство равновесия
Ноцицепция — восприятие боли
Проприоцепция — или «осознание тела». Это понимание того, где находятся части нашего тела, даже мы не чувствуем и не видим их. Попробуйте закрыть глаза и покачать ногой в воздухе. Вы все равно будете знать, где находится ваша ступня по отношению к остальным частям тела
Всего 9. В вики - 6 (5 плюс чувство равновесия)

Поэтому "низ" и "верх" мы знаем с рождения.

Это все входит в тактильные ощущения. Детализируется по цели знание, а не ради детализации.

Ёжик пишет:
У животных есть еще и другие органы чувств, которых нет у человека.

Точно так же.

Ёжик пишет:
Поэтому "низ" и "верх" мы знаем с рождения.

Я знал чела, который помер уже, он до 16-и не понимал, что такое облака в небе. Нет никаких ограничений на априорный паттерн категорий, но он не фиксирован. Нельзя сказать, что по-любому у всех есть вот такой-то набор. Это уже обсуждение должного, идеального.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





577491СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 21, 16:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Поэтому "низ" и "верх" мы знаем с рождения.
Кармическая эволюция шагнула дальше и утёрла нос Исааку Ньютону. Ведь есть большая доля вероятности, что одна из мух, ползающих по потолку и не понимающая, где находится низ и верх, была раньше, если не чьей-то матерью, то уж, наверняка, Исааком, которому прилетело яблоком по тыкве. Имхо - шудры, извиняюсь за банальность.
Наверх
qua
Гость





577548СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 21, 22:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

не представляю, как можно выяснить, различает младенец верх и низ или нет. у него есть набор сначала физиологических потребностей и он их удовлетворяет, например, тянется к соску по запаху, а сверху он или снизу, справа или слева - не существенно. потом, когда появляются зубы, можно и покусать сосок, чтобы мама пойкала - это уже не физиологическая потребность, но опять же сомневаюсь, что в процессе ползания можно понять, где верх, а где низ. Точнее говоря, взрослым долбоптицам понять, понимает ли это ползунок.

Ответы на этот пост: Ёжик, ТМ
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

577549СообщениеДобавлено: Пт 14 Май 21, 23:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

не представляю, как можно выяснить, различает младенец верх и низ или нет. у него есть набор сначала физиологических потребностей и он их удовлетворяет, например, тянется к соску по запаху, а сверху он или снизу, справа или слева - не существенно. потом, когда появляются зубы, можно и покусать сосок, чтобы мама пойкала - это уже не физиологическая потребность, но опять же сомневаюсь, что в процессе ползания можно понять, где верх, а где низ. Точнее говоря, взрослым долбоптицам понять, понимает ли это ползунок.
Для младенца низ и верх не важен. Но то что он не имеет еще концептуального понимания верха и низа, не значит что он это не чувствует. Это чувствование основывается на давлении жидкостей в полостях тела. И гравитации действующей на эти жидкости. В невесомости чувство верха и низа не работает.
В качестве эксперимента можно перевернуть ребенка вниз головой. Скорее всего он отреагирует плачем почувствовав дискомфорт. Это будет значить что верх и низ все таки важен сам по себе как чувство. А как концепция - нет.


Ответы на этот пост: ТМ, qua
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

577550СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 21, 03:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

не представляю, как можно выяснить, различает младенец верх и низ или нет.

По действиям. Кирпич не тянется к соску.

у него есть набор сначала физиологических потребностей и он их удовлетворяет, например, тянется к соску по запаху, а сверху он или снизу, справа или слева - не существенно. потом, когда появляются зубы, можно и покусать сосок, чтобы мама пойкала - это уже не физиологическая потребность, но опять же сомневаюсь, что в процессе ползания можно понять, где верх, а где низ. Точнее говоря, взрослым долбоптицам понять, понимает ли это ползунок.

По действиям. Любое действие имеет началом мышление. По привычке произошедшее, еле заметно, или - иначе, - не важно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: йгф
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

577551СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 21, 03:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
А как концепция - нет

Тут спор только о продвинутости. Индивид понимает деньги как то, что блестит, что звенит, как на что можно обменять на что либо и т.д. В любом случае - понимание (концепция). Даже если он понимает их как "грязь", нерационально использует, то все равно имеет место понимание, которое в опр контекстах может быть названо "непониманием". Не бывает такого, чтобы какого то понимания не было вообще, как у рупы.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

577556СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 21, 07:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Концепт" у нас это дурной англицизм. На русском надо бы писать "идеальное", "умственное" и т.п., смотря о чем на самом деле идет речь.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик, qua
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

577557СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 21, 08:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Концепт" у нас это дурной англицизм. На русском надо бы писать "идеальное", "умственное" и т.п., смотря о чем на самом деле идет речь.

Концепция, концептуальное - то что связано в некую систему. Просто идеальное, умственное может быть хаотичным набором.

В данном случае - верх-низ, лево-право, перед-зад означают принятие концепции ориентации в пространстве. Младенец от рождения не имеет такой концепции. Она лишь усваивается им по мере воспитания. Однако он очевидно различает ощущения в правой и левой руке, внизу и вверху, еще не зная что они так называются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
qua
Гость





577575СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 21, 09:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Концепт" у нас это дурной англицизм. На русском надо бы писать "идеальное", "умственное" и т.п., смотря о чем на самом деле идет речь.

вот хоть раз в жизни порадовал, КИ. я хоть и не вникал в смысл этого новоанглицизма, но априори знал, что он дурной
Наверх
йгф
Гость





577577СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 21, 09:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

не представляю, как можно выяснить, различает младенец верх и низ или нет.

По действиям. Кирпич не тянется к соску.

у него есть набор сначала физиологических потребностей и он их удовлетворяет, например, тянется к соску по запаху, а сверху он или снизу, справа или слева - не существенно. потом, когда появляются зубы, можно и покусать сосок, чтобы мама пойкала - это уже не физиологическая потребность, но опять же сомневаюсь, что в процессе ползания можно понять, где верх, а где низ. Точнее говоря, взрослым долбоптицам понять, понимает ли это ползунок.

По действиям. Любое действие имеет началом мышление. По привычке произошедшее, еле заметно, или - иначе, - не важно.

Конечно, по действиям, по поведению, но из его поведения не следует, что он различает верх-низ. эта фигня ему совершенно не нужна. другими словами, его поведение можно интерпретировать и без этой фигни, пока он не встанет и не начнет ходить.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
qua
Гость





577578СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 21, 09:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

йгф - это я язык не поменял
Наверх
qua
Гость





577581СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 21, 09:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Для младенца низ и верх не важен. Но то что он не имеет еще концептуального понимания верха и низа, не значит что он это не чувствует. Это чувствование основывается на давлении жидкостей в полостях тела. И гравитации действующей на эти жидкости. В невесомости чувство верха и низа не работает.
В качестве эксперимента можно перевернуть ребенка вниз головой. Скорее всего он отреагирует плачем почувствовав дискомфорт. Это будет значить что верх и низ все таки важен сам по себе как чувство. А как концепция - нет.

конечно, чувствует, но это не значит, что у него уже есть концепция верха-низа
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

577584СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 21, 10:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

qua
у него ее нет. Об этом я писал выше. Рад что вы это поняли самостоятельно.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Сб 15 Май 21, 12:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

577599СообщениеДобавлено: Сб 15 Май 21, 11:56 (3 года тому назад)    Re: Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2 Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Alex123 пишет:
Alex123 пишет:


То есть эта цепочка условий  бесконечная и вечная?

Смотря что вы имеете ввиду. Циклическое существование - да, безначально и освобождения кроме как посредством Б8П нет.

Если нет начала, то нет и конца.

Он есть по условиям Б8П. И его нет, если Б8П нет.


Когда возник цикл существования? Никогда?
Значит что конца нет.
У бесконечной линии, нету начала или конца.
В другой теме приводили пример не с бесконечной линией, а с окружностью. По этой окружности можно бесконечно крутиться и нет у нее ни начала, ни конца. И выход только через возникновение Б8П. Но тут другой вопрос возникает, почему в какой окружности (живом существе) возникает Б8П, в другой не возникает? По воле милости получается? Либо неизбежно для всех возникнет как тайно заложенное в саму окружность сансары для любого живого существа?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.549) u0.016 s0.000, 18 0.017 [265/0]