Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12602

Да, она вдруг началась из ничего. Как большой взрыв в научпопе. Прост взяла и началась, потому что может.

Кто "она"? Нет в ПК такого понятия сансара как "она". Это не вещь, не мир, не объект. Это конкретный процесс - процесс блуждания. Большой взрыв начался не "из ничего". Вам следует почитать на эту тему что-то из научных статей.

Maia Plummer · Гость Откуда: Klin

У вас есть какие-нибудь человеческие вопросы

У меня к вам вопросов нет и не было. Вы знатный демагог, через предложение подменяете понятия, и не достаточно знаете о тех вещах, которых говорите. Концентрация демагогии просто зашкаливает.

Простой пример:

Т.е. можно диплом уже в сознательном возрасте выдавать с правами, поскольку уже все сформировалось? Или человек до конца жизни учится?

Вам же написали что нейросеть обучается очень быстро в течении дней, а вы пишите что "да человек всю жизнь учится!". Причем здесь передергивание про диплом с правами, когда речь о базовом восприятии верха/низа, которое есть и у насекомых?

У вас раздвоение личности? Нервная система думает, классифицирует, а вы пользуетесь результатами?

Никогда не слышали о том что с помощью фмрт можно определить какой вы сделаете выбор еще до того как люди его осознают? И как ученые уже по рупе знают заранее что вам на ум придет, когда у вас в уме даже феноменов и в помине не возникло еще этих.

не отличающие наму от рупы

"Нама-рупа" это просто заимствованное слово на бывшие тогда входу индийские понятия, используемая Буддой. Нама же у Будды по смыслу это просто деятельность, функция рупы. Вот есть процессор - это рупа, а есть его деятельность по исполнению программ - это нама. Есть рупа - четыре элемента. А есть нама - самджня, самскара, ведана, манасикара. А есть еще виджняна и она отдельно. Виджняна - не нама. И не рупа. Это прекрасно соответствует данным экспериментов по предсказанию выбора.

В общем, дальше обсуждать не имеет смысла, с такой демагогией и не достаточной осведомленностью вами об обсуждаемых вопросах.

Горсть листьев

Панчаскандха: рупа, затем ведана-самджня-санскара-виджняна. Эти четыре = манасикара.
Почему же виджняна не нама?

К тому же, намарупа - это понятие, связанное с предметом. Имя-форма - то есть, конкретное обозначение какого-либо объекта ума - название, чётко связанное с некоторой формой.
Словарь: Nāmarūpa is a dvandva compound in Sanskrit and Pali meaning "name (nāma) and form (rūpa)". Nama (name) and Rupa (form) is the simple worldly identity of any form by a name;
Далее в словаре даётся индуистская религиозно-философская трактовка: both of which are considered temporal and not true identity with the nameless and formless ‘reality’ or ‘Absolute’ in Hinduism that has manifested as maya.
Буддийское понятие - это только первая строка словарного определения.

Maia Plummer · Гость Откуда: Los Angeles

Панчаскандха: рупа, затем ведана-самджня-санскара-виджняна. Эти четыре = манасикара.
Почему же виджняна не нама?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12602

У меня к вам вопросов нет и не было. Вы знатный демагог, через предложение подменяете понятия, и не достаточно знаете о тех вещах, которых говорите. Концентрация демагогии просто зашкаливает.

Maia Plummer · Гость

можно и без фмрт сделать вывод

Можно и как вы ничего не зная о предмете вопроса занимаясь написание многотомных демагогических паст. Кратко отвечать не умеете? Думаете что количество текста скроет вашу демагогию и сделает ваши слова выглядящими весомо?

Только ваша позиция не объясняет как же это так можно по рупе узнать какой вы сделаете индивидуально выбор из предполагаемых действий еще до того как вы его вообще осознаете, подумаете и т.д. Вы просто пропускаете мимо экспериментально доказанный факт того что рупа делает выбор за вас еще до возникновения у вас этого осознания в уме. Мало того, она ей прямо противоречит.

Совершенно ясно, что когда доказанные экспериментально факты противоречат вашим взглядам вы их игнорируете и начинаете передергивать про то что "собака выберет собаку!".

с помощью уже существующих категорий

Которые были сформированы нервной системой в первые дни вашей жизни и далее.

Это троллинг

У вас, да. У вас явно троллинг.

обвинить собеседника в неосведомленности

Так вы же и не знаете. Не знаете ни как что работает, не знаете данных экспериментов.

А просто подгораете

По-моему подгораете тут вы, раз пишите столько текста. Ну или вы так развлекаетесь троллингом, думая что на вашу демагогию будут вестись. На этом заканчиваю с вами разговор.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Панчаскандха: рупа, затем ведана-самджня-санскара-виджняна. Эти четыре = манасикара.
Почему же виджняна не нама?

Разные понятия? Нама-рупа - рупа (четыре-элемента) и нама: самджня, ведана, самскара, пхасса, манасикара. Вещь и функции. В данном случае тело (четыре элемента - жидкие: кровь, пот, слюна; твердые: кости, кожа, ногти, волосы и т.д.) и определенные функции.
Панчаскандха - множества того, что считают собой (атта) или частью себя: рупа-скандха (множество руп: настоящая, прошлая, будущая, далекая, близкая и т.д.), самджня (настоязая, будущая, прошлая), ведана (и т.д.), самскара, виджняна.
Нама в нама-рупа - это функции. Виджняна - объект.

К тому же, намарупа - это понятие, связанное с предметом. Имя-форма - то есть, конкретное обозначение какого-либо объекта ума - название, чётко связанное с некоторой формой.

Будда просто взял эти слова, чтобы тем кто его слушал не пришлось учить новые, но означают они уже иное. Возможно также какая-то более глубокая отсылка к тем древним представлениям брахманов.

Горсть листьев

Согласен с тем, что результаты психологических и нейрологических опытов и экспериментов помогают лучше понять то, о чём говорит Абхидхарма. Если некоторое понимание классических трактатов входит в конфликт с данными этих исследований, то правки, видимо, нужно вносить в понимание трактатов. Похоже, что Далай Лама тоже с этим согласен. Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12602

Можно и как вы ничего не зная о предмете вопроса занимаясь написание многотомных демагогических паст. Кратко отвечать не умеете? Думаете что количество текста скроет вашу демагогию и сделает ваши слова выглядящими весомо?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12602

Если некоторое понимание классических трактатов входит в конфликт с данными этих исследований, то правки, видимо, нужно вносить в понимание трактатов. Похоже, что Далай Лама тоже с этим согласен. Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Если некоторое понимание классических трактатов входит в конфликт с данными этих исследований, то правки, видимо, нужно вносить в понимание трактатов. Похоже, что Далай Лама тоже с этим согласен. Smile

Так уже вошло в индо-центрической космологии. Однако ЕСДЛ, несмотря на свои заявления, ничего не откорректировал.

Maia Plummer · Гость

Скажите, почему вы перечисляете компоненты сознания в беспорядке? Напр., пхасса у вас после самскары. И почему называете виджняну объектом? Если виджняна объект, то что у вас субъект. Мано? Манасикаро {что, вообще.то, название функции, букв.: работа ума.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12602

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Если некоторое понимание классических трактатов входит в конфликт с данными этих исследований, то правки, видимо, нужно вносить в понимание трактатов. Похоже, что Далай Лама тоже с этим согласен. Smile

Так уже вошло в индо-центрической космологии. Однако ЕСДЛ, несмотря на свои заявления, ничего не откорректировал.

Насколько мне известно, индо-центрическая космология теперь трактуется как архетипический комплекс, а не как география.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

Касаемо верх-низ скажу так,понятие верх-низ дается вам в детстве окружающими вас людьми(родителями и т.д.) при общении и обучении.Ощущение верх-низ появляется в вас само собой потому что на вас действует гравитация.Понятие и ощущение это не одно и то же,хотя они и взаимосвязаны.Уберите гравитацию и понятие и ощущение верх-низ исчезнет будь вы хоть диким бушменом,хоть академиком,это вам любой космонавт подтвердит.

Ёжик

Не все органы чувств учтены в буддийской Дхарме.
Кроме зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса, есть еще:
Термоцепция — чувство тепла
Эквибриоцепция — чувство равновесия
Ноцицепция — восприятие боли
Проприоцепция — или «осознание тела». Это понимание того, где находятся части нашего тела, даже мы не чувствуем и не видим их. Попробуйте закрыть глаза и покачать ногой в воздухе. Вы все равно будете знать, где находится ваша ступня по отношению к остальным частям тела
Всего 9. В вики - 6 (5 плюс чувство равновесия)

Поэтому "низ" и "верх" мы знаем с рождения.

У животных есть еще и другие органы чувств, которых нет у человека.