Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

577383СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 01:34 (3 года тому назад)    Re: Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2 Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


То есть эта цепочка условий  бесконечная и вечная?

Смотря что вы имеете ввиду. Циклическое существование - да, безначально и освобождения кроме как посредством Б8П нет.

Если нет начала, то нет и конца.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

577384СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 01:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Maia Plummer пишет:
Нейрофизиология, на сколько я знаю, говорит что никаких априорных знаний у человека нет и нейронная система просто очень быстро, буквально за несколько дней от рождения, и эффективно обучается. Плюс, учитываем передачу генов, по которым строится организм, с миллионами лет эволюции.

Инстинкты есть которые побуждают некоторые действия, особенно у детей и животных.

У человека нет инстинктов. И вообще, это оч мутное понятие.

Maia Plummer пишет:
Нейрофизиология, на сколько я знаю, говорит что никаких априорных знаний у человека нет и нейронная система просто очень быстро, буквально за несколько дней от рождения, и эффективно обучается.

Laughing Если она обучается, т.е. воспринимает осмысленно (узнает) информацию, то это как раз говорит о том, что категории уже есть. Поскольку знание возможно только в контексте. Проведите умственный эксперимент, попробуйте, хотя бы примером, показать где верх, где низ, если нет с той стороны вообще никаких понятий. И навряд ли нейрофизиология вообще компетентна про это рассуждать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

577385СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 01:38 (3 года тому назад)    Re: Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2 Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Alex123 пишет:


То есть эта цепочка условий  бесконечная и вечная?

Смотря что вы имеете ввиду. Циклическое существование - да, безначально и освобождения кроме как посредством Б8П нет.

Если нет начала, то нет и конца.

Он есть по условиям Б8П. И его нет, если Б8П нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maia Plummer
Гость


Откуда: Woodbridge


577386СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 02:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для того чтобы в конечном итоге различать верх и низ не нужны априорные категории. Все это выводится нейронной сетью из данных опыта. Это классификация данных, абстрагирование. Есть ведь давно как уже и математические модели классифицирующие данные. Нейрофизиология все таки ставит эксперименты, а не только рассуждает.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

577387СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 02:14 (3 года тому назад)    Re: Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2 Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Alex123 пишет:


То есть эта цепочка условий  бесконечная и вечная?

Смотря что вы имеете ввиду. Циклическое существование - да, безначально и освобождения кроме как посредством Б8П нет.

Если нет начала, то нет и конца.

Он есть по условиям Б8П. И его нет, если Б8П нет.


Когда возник цикл существования? Никогда?
Значит что конца нет.
У бесконечной линии, нету начала или конца.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: ТМ, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

577388СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 02:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Maia Plummer пишет:
Для того чтобы в конечном итоге различать верх и низ не нужны априорные категории.

Нужны. У вас силлогизм проскакивает, а вы не замечаете. А с силлогизмом и родо-видовые отношения и вообще там океан получится.

Maia Plummer пишет:
Все это выводится нейронной сетью из данных опыта.

Laughing не выводится. Откуда опыт? т.е. "классифицированное знание"? Никакого "опыта" же нет.

Maia Plummer пишет:
Это классификация данных, абстрагирование.

Ага, классификация при отсутствующих категориях. Вы сейчас делите на ноль.

Maia Plummer пишет:
Есть ведь давно как уже и математические модели классифицирующие данные.


Они оперируют инфой\знаками по топикам. это просто большие и сложные счеты\калькуляторы, которые сделали люди. У них нет знания. Знание !=информация. Но называется это громко ИИ, Нейросетка и пр. Чтобы макетинговый триггер был.

Maia Plummer пишет:
Нейрофизиология все таки ставит эксперименты, а не только рассуждает.


Это как раз и есть ее область в которой не могут обсуждаться нематериальные штуки. Помимо есть контакт\нет контакта.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

577389СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 02:21 (3 года тому назад)    Re: Что насыпано в алаявиджняне? ч. 2 Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Когда возник цикл существования? Никогда?
Значит что конца нет.

Значит, что он как раз есть, поскольку у циклического существования есть условия в виде незнания и пр. С прекращением этих условий, прекращается и циклическое существование.

Alex123 пишет:
У бесконечной линии, нету начала или конца.

Сейчас бы сравнивать комплекс нама-рупы с воображаемой штукой в голове.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maia Plummer
Гость





577390СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 02:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Опыт/данные - от органов чувств. Происходит классификация этих данных. Вот и все. И никаких априорных знаний. Также работают классифицирующие алгоритмы. Классифицируем данные, определяем их виды, обозначаем их.

Нейроны это материальные штуки. Есть нейроны отвечающие за распознавание отдельных объектов.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Maia Plummer
Гость





577391СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 02:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В ПК говорится что сансара не имеет познаваемого начала, но не говорится что не имеет начала вообще. Начало блуждания есть, но его не увидеть. Как не увидеть какие-нибудь частицы из большого взрыва которые удалены от нас уже очень далеко, так как наше поле зрения ограничено 45,3 миллиарда световых лет.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

577392СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 03:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Maia Plummer пишет:
Опыт/данные - от органов чувств.

Структурированный по категориям. Иначе вы не отличите уже слух от зрения.

Maia Plummer пишет:
Происходит классификация этих данных.

Категории для классификации уже должны быть.

Maia Plummer пишет:
Вот и все.

Вы не понимаете, о чем говорите. Даже на уровне краткого учебника логики. Свою некомпетентность оценить не можете, потому что, опять же, не понимаете. А меня решили не слушать и повторить 100+ раз противоречивое мнение.

Maia Plummer пишет:
И никаких априорных знаний.

Подумайте немного, перед тем, как говорить.

Maia Plummer пишет:
Также работают классифицирующие алгоритмы. Классифицируем данные, определяем их виды, обозначаем их.

Не отличаете информацию от знания. Книга не знает. В книге информация. Знает - сознание.

Maia Plummer пишет:
Нейроны это материальные штуки. Есть нейроны отвечающие за распознавание отдельных объектов.


Да, да. Таракан, которому оторвали лапки, теряет слух, потому что перестал прибегать на свист. Зрение теряется, если с бинокля крышку не снять, а сознания нет, потому что N не реагирует.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

577393СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 03:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Maia Plummer пишет:
В ПК говорится что сансара не имеет познаваемого начала, но не говорится что не имеет начала вообще.

Да, она вдруг началась из ничего. Как большой взрыв в научпопе. Прост взяла и началась, потому что может.

Maia Plummer пишет:
Начало блуждания есть, но его не увидеть. Как не увидеть какие-нибудь частицы из большого взрыва которые удалены от нас уже очень далеко, так как наше поле зрения ограничено 45,3 миллиарда световых лет.

Laughing его нет. обсудили уже 100 раз.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maia Plummer
Гость





577394СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 03:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Категории создаются на основе данных - объединением в группы по схожести. Классификация это не обязательно когда уже есть виды к которым относят рассматриваемое. Рассматриваемое можно прекрасно сравнивать и делить на группы по схожести. Что-то априори конечно уже вполне может быть, и я и Alex123 про это написал - инстинкты, рефлексы, передается генетически.

Мне кажется это вы не знакомы достаточным образом ни с нейрофизиологией и результатами ее исследований, ни с работой упомянутых алгоритмов, ни с понятием классификации в принципе.
Вы сравнили статичную книгу с алгоритмом, действующим процессом. Это логическая ошибка.

Ваша нервная система за дни, месяцы и годы с вашего рождения уже сгруппировала сенсорные данные по видам, подвидам и т.д., которыми вы сейчас уже пользуетесь как будто данным как есть. Так как сформировано это все было еще до сознательного возраста.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Maia Plummer
Гость





577395СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 03:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, она вдруг началась из ничего. Как большой взрыв в научпопе. Прост взяла и началась, потому что может.
Кто "она"? Нет в ПК такого понятия сансара как "она". Это не вещь, не мир, не объект. Это конкретный процесс - процесс блуждания. Большой взрыв начался не "из ничего". Вам следует почитать на эту тему что-то из научных статей.
его нет. обсудили уже 100 раз
Между этими фразами нет логической связи. Мало ли что вы там обсуждали. В ПК написано что его не увидеть, а не что его нет.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48652

577397СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 10:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На санскрите "сансара" это мужской род.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

577405СообщениеДобавлено: Чт 13 Май 21, 12:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Maia Plummer пишет:
Категории создаются на основе данных - объединением в группы по схожести.

Данные - это уже категоризация. У ума условия - рупа и предыдущий момент ума. Вы тут описываете процесс создания новых категорий с помощью уже имеющихся и восприятия. Если вы посмотрите на то, как сами мыслите, то это очевидно. Из ничего никогда не появляется ничего, а так же при несоответствующих условиях.

Maia Plummer пишет:
Классификация это не обязательно когда уже есть виды к которым относят рассматриваемое.

Ложный тезис. Я уже писал, что категории изменяются - появляются или пропадают, расширяются и т.д. А у вас идет отрицание наличея сетки категорий, потому что "необязательно когда уже есть виды к которым относят рассматриваемое".

Maia Plummer пишет:
Рассматриваемое можно прекрасно сравнивать и делить на группы по схожести. Что-то априори конечно уже вполне может быть, и я и Alex123 про это написал - инстинкты, рефлексы, передается генетически.

Почитайте какие у человека инстинкты, что такое рефлексы и за что ответственны гены, о, "буддисты", не отличающие наму от рупы. Рупа и ее дерганья с формой - это не априорное знание.

Maia Plummer пишет:
Мне кажется это вы не знакомы достаточным образом ни с нейрофизиологией и результатами ее исследований, ни с работой упомянутых алгоритмов, .

В научпопе нет решения проблемы сенсуализма\рефлексии. С ним и не нужно быть знакомым.

Maia Plummer пишет:
ни с понятием классификации в принципе

Цитата:
Классифика́ция, также классифици́рование (от лат. classis «разряд» и facere «делать») — понятие в науке (в философии, в формальной логике и др.), обозначающее разновидность деления объёма понятия по определённому основанию (признаку, критерию), при котором объём родового понятия (класс, множество) делится на виды (подклассы, подмножества), а виды, в свою очередь делятся на подвиды и т.д.

Вы банально путаете то, что делает человек, и автомат по сортировке. У вас и последний "классифицирует".

Maia Plummer пишет:
Вы сравнили статичную книгу с алгоритмом, действующим процессом. Это логическая ошибка.

Я сравниваю знание и информацию, приводя в пример сознание и книгу. Вы думаете про что то другое и выводите логическую ошибку. Найс.

Maia Plummer пишет:
Ваша нервная система за дни, месяцы и годы с вашего рождения уже сгруппировала сенсорные данные по видам, подвидам и т.д., которыми вы сейчас уже пользуетесь как будто данным как есть.

У вас раздвоение личности? Нервная система думает, классифицирует, а вы пользуетесь результатами?

Maia Plummer пишет:
Так как сформировано это все было еще до сознательного возраста.


Т.е. можно диплом уже в сознательном возрасте выдавать с правами, поскольку уже все сформировалось? Или человек до конца жизни учится?

У вас есть какие-нибудь человеческие вопросы, типа соотношения образов-мышления в процессе восприятия, или области единичного в чувствах, чем можно, кст, это описание расшатать немного? Что-нибудь продуманное, а не вот это вот про думающую нервную систему и мышление от генов, уровня видео-блохеров? На это утомительно отвечать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.085) u0.026 s0.001, 18 0.015 [265/0]