Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Критика буддизма со стороны шиваитов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

575766СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 20:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
С Абхинавагуптой, скажем, спорить буддисту-йогачарину, скорее всего, не выйдет, так как позиция у них общая, хоть и разные термины.

Да какая там позиция у поэта-песенника?

Ну как же, как же, в Тантрасаре вполне внятная позиция:

Цитата:
Где бы, какое бы явление не блистало – это, полный и чистый, сияет Парамешвара во мне. Он – Атман; познание которого есть высшая цель, более высокой цели не существует.
Цитата:

Проявление света сознания, которое называется сущностью Шивы. Куда невозможно проникнуть как в бесконечном круге, где у наилучшего зрящего самой своей независимости достигается единство с Бхайравой.
Об этом такое наставление:
Рождение этого бытия – есть всего лишь отражение в пространстве сознания, от наделённости качеством отражения, это свойство отражения которое невозможно выявить путём разделения; отличности и не смешиваемости это и есть отражение.

Ну, типичный антибуддизм.
Как по мне - типичный буддизм. Именно такими словами на любом посвящении дхармакаю описывают. Уточню: описывающие не глупее вас.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

575767СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 20:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
С Абхинавагуптой, скажем, спорить буддисту-йогачарину, скорее всего, не выйдет, так как позиция у них общая, хоть и разные термины.

Да какая там позиция у поэта-песенника?

Ну как же, как же, в Тантрасаре вполне внятная позиция:

Цитата:
Где бы, какое бы явление не блистало – это, полный и чистый, сияет Парамешвара во мне. Он – Атман; познание которого есть высшая цель, более высокой цели не существует.
Цитата:

Проявление света сознания, которое называется сущностью Шивы. Куда невозможно проникнуть как в бесконечном круге, где у наилучшего зрящего самой своей независимости достигается единство с Бхайравой.
Об этом такое наставление:
Рождение этого бытия – есть всего лишь отражение в пространстве сознания, от наделённости качеством отражения, это свойство отражения которое невозможно выявить путём разделения; отличности и не смешиваемости это и есть отражение.

Ну, типичный антибуддизм.
Как по мне - типичный буддизм. Именно такими словами на любом посвящении дхармакаю описывают. Уточню: описывающие не глупее вас.

Если на посвящении вас учили постижению Атмана, как высшей цели, то это были не буддисты.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

575770СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 21:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Если на посвящении вас учили постижению Атмана, как высшей цели, то это были не буддисты.

Так все не буддисты, кроме вас, это давно общеизвестно. Но я рекомендую задуматься о том, что слово "атман" может обозначать разные вещи.

А то выходит, как здесь на форуме - я говорю "писька", и все начинают рассуждать про письки, хотя никакой письки-то и нет, а я называл этим словом нечто иное.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

575771СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 21:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Жопу?


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

575772СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 21:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
...

Если на посвящении вас учили постижению Атмана, как высшей цели, то это были не буддисты.

Так все не буддисты, кроме вас, это давно общеизвестно.

Передергиваете. Я написал очень конкретный признак, и речь не шла ни про меня, ни про всех.

Вантус пишет:
Но я рекомендую задуматься о том, что слово "атман" может обозначать разные вещи.

А то выходит, как здесь на форуме - я говорю "писька", и все начинают рассуждать про письки, хотя никакой письки-то и нет, а я называл этим словом нечто иное.

Беспредметно.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

575773СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 21:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кто у автора атман - это
Цитата:
Проявление света сознания, которое называется сущностью Шивы.
Т.е. он так называет способность сознания сознавать. Ну вот такое название.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

575774СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 21:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вантус
Жопу?
Похоже, тут остались лишь фрики с психологией школоло.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48679

575775СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 21:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кто у автора атман - это
Цитата:
Проявление света сознания, которое называется сущностью Шивы.
Т.е. он так называет способность сознания сознавать. Ну вот такое название.

Не "название", а метафизическая сущность, основная в их воззренческой системе.

Сравнивать это с буддизмом, примерно так же, как отождествлять гадание на картах Таро с вычислением прогноза на супер-компьютере - и там, и там нечто странное и непонятное для не специалиста, и в обоих случаях нечто предсказывают.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

575776СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 21:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Ёжик пишет:
Вантус
Жопу?
Похоже, тут остались лишь фрики с психологией школоло.
Это был дзен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

575784СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 22:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кто у автора атман - это
Цитата:
Проявление света сознания, которое называется сущностью Шивы.
Т.е. он так называет способность сознания сознавать. Ну вот такое название.

Так тогда и собаки - сущность Шивы. Но кому нужен такой результат? У Трики ПС же нет. По статье - он просто мощный деятель индийской культуры-шиваит, который, кст, писал коммент на труды лингво-философа Бхартрихари. С которым буддисты бодались за его "вечность звука".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

575786СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кто у автора атман - это
Цитата:
Проявление света сознания, которое называется сущностью Шивы.
Т.е. он так называет способность сознания сознавать. Ну вот такое название.

Так тогда и собаки - сущность Шивы. Но кому нужен такой результат? У Трики ПС же нет. По статье - он просто мощный деятель индийской культуры-шиваит, который, кст, писал коммент на труды лингво-философа Бхартрихари. С которым буддисты бодались за его "вечность звука".
Да, и у собаки - сущность Шивы. У всего явленного и не явленного - сущность Шивы (ну или Вишну, чье имя, кстати и значит "Всеохватывающий", тибетцы так и переводят).
Я не готов говорить, чего нет у Трики, но высшим звуком у них называется не тот звук, который ушами слышат. Это тоже термин с переносным значением.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

575788СообщениеДобавлено: Пн 26 Апр 21, 23:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

IMHO, высший звук - это то, что у буддистов шуньята. У нас в тантрах беспрерывно говорится о "громоподобном звуке пустоты" и т.п.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

575796СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 00:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Кто у автора атман - это
Цитата:
Проявление света сознания, которое называется сущностью Шивы.
Т.е. он так называет способность сознания сознавать. Ну вот такое название.

Так тогда и собаки - сущность Шивы. Но кому нужен такой результат? У Трики ПС же нет. По статье - он просто мощный деятель индийской культуры-шиваит, который, кст, писал коммент на труды лингво-философа Бхартрихари. С которым буддисты бодались за его "вечность звука".
Да, и у собаки - сущность Шивы. У всего явленного и не явленного - сущность Шивы (ну или Вишну, чье имя, кстати и значит "Всеохватывающий", тибетцы так и переводят).

Я ж говорю - ПС нет. Т.е. различения, что разные существа знают разное своей познавательной способностью. Она уже по факту "сущность Шивы". А в буддизме только "природа", например. "Природа Будды" собаку не делает буддой.

Вантус пишет:
Я не готов говорить, чего нет у Трики, но высшим звуком у них называется не тот звук, который ушами слышат. Это тоже термин с переносным значением.

"Ом" у него. Я как то начинал читать. Высший - понятно. Мало ли какие звуки могут признаваться высшими и быть различимы бож. ухом.

Вантус пишет:
IMHO, высший звук - это то, что у буддистов шуньята. У нас в тантрах беспрерывно говорится о "громоподобном звуке пустоты" и т.п.

Так шуньята это когнитивная штука. Ее не слышат помимо своего разумения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
Гость





575799СообщениеДобавлено: Вт 27 Апр 21, 01:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
IMHO, высший звук - это то, что у буддистов шуньята. У нас в тантрах беспрерывно говорится о "громоподобном звуке пустоты" и т.п.

https://www.advayta.org/kontent/4581/
  Нада Янтра.
 

   «... Однажды в медитации откуда-то сверху я услышал раскаты грома,.....
Согласно Учению тантры, вся проявленная Вселенная возникает из первичного звука. Внутренний звук, который йогин слышит во время медитации, это тот же звук исконной Природы. Природа нашего чистого сознания на уровне энергии проявляется как вечный самосветящийся трансцендентальный Свет (Нитья Свайям Джьоти) и как самопорождающийся звук (Анахата-нада).
 Анахата-чакра связана с чувством в сердце человека, которое возникает само собой без всякой причины. Часто приводится такой пример: «Звук самопорождается, подобно тому, как звучат струны на хорошо настроенном инструменте, если рядом заиграть на другом струнном инструменте». Мистический звук Анахата-нада является естественным проявлением нашего Высшего «Я», когда в теле йогина достигнуто равновесие элементов ветра и огня (самйога).
Санскритский корень «Нада» переводится как «звук» или «вибрация». Нада-йога является уникальным тайным методом и искусным средством Лайя-йоги через растворение индивидуального сознания йогина в трансцендентальном состоянии изначального Ума (Брахмане). Считается, что Учения Нада-йоги были впервые поведаны через откровения Адинатхом (богом Шивой) древним риши и сиддхам, из которых наиболее известны и почитаемы Матсиендранатх и Горакшанатх.

 Имеется ввиду именно натуральный звук, как мы слышим ушами, а также свет который мы видим глазами, только трансцендентальный приводящий Ум к высшей реальности своих чувств, к их природе. Там самая высшая тантра Манджушри и Авалокитешвары, где говорится о вечной(выходящей за пределы создания и разрушения) природе слышания и Звука, через которую достигают врат Нирваны.

Смысл всех этих тантр и учения простой. Материальный звук слышимый ушами погружает наш ум в иллюзию и сон, чтобы вырваться из плена сансары нужно обратить внимание ума к своей истинной природе,
отвернуться от мира, заткнуть уши и глаза и начать прислушиваться и сосредотачиваться на внутренних ощущениях и возникающих звуках.

 И да "Природа Шивы" эквивалентно буддийскому "Природе Будды".


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

575903СообщениеДобавлено: Ср 28 Апр 21, 09:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джонс пишет:


Машина - это автомобиль, который едет, имеет движение, птс. Это непосредственный факт, никакой метафизики. Машина, следуя маразму атманистов - это независимая субстанция от её частей?

Вопрос: а это вы тут главный демагог?
Как же измельчали ныне «философы»...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.141) u0.019 s0.003, 18 0.023 [267/0]